Ca participantă la ediţia din acest an a festivalului “GAY-FEST”, am avut ocazia să observ câteva amănunte “de bucătărie”. Unul dintre acestea a fost dăruirea şi seriozitatea PR-ului asociaţiei ACCEPT, unul dintre cei mai importanţi piloni ai organizării festivalului, tânărul şi delicatul, dar extrem de meticulosul şi punctualul Bogdan Istrate. M-a impresionat prin atenţia sa faţă de detaliile semnificative, prin promptitudinea cu care îşi executa toate sarcinile pe care le asuma şi prin faptul că nu a lăsat nici o promisiune neonorată. De mult nu mi s-a întâmplat, în această Românie eminamente balcanică, să îmi promită cineva că mă sună la două, şi… guess what? să mă sune la două!
Drept pentru care, l-am îndesat pe Bogdănel într-un colţ de desktop şi i-am luat un mic webterviu.
lorena lupu: Ce mai faci, Bogdan?
bogdan istrate: Bine, lucrez la GayFEST. Va avea loc săptămâna următoare. 🙂
lorena lupu: De câteva săptămâni ai mereu statusul “busy” la messenger. Înţeleg că evenimentul ăsta îţi ocupă extrem de mult timp.
bogdan istrate: Am început să lucrez la eveniment încă de acum 4-5 luni, tocmai pentru ca acesta să fie bine organizat.
lorena lupu: Ah… te-am adăugat eu târziu în lista de messenger. 🙂 Acum, vorbind serios: ca participant direct la festival, am avut plăcerea de a asista la o parte dintre eforturile tale, şi pot spune că îţi iei treaba în serios, de nici nu-i vine omului să creadă că eşti român. Ai investit mult în această ediţie a Gayfestului. Ce îţi doreşti de la ea?
bogdan istrate: Îmi doresc ca fiecare activitate să iasă conform planului şi de asemenea, ca publicul GAY-FEST să observe schimbarea din acest an. Este un eveniment mai amplu decât în anii trecuţi, cu activităţi diverse, care să satisfacă gusturile tuturor.
lorena lupu: Şi există vreun eveniment de reuşita căruia te îndoieşti? Sau eşti la fel de sigur de succesul tuturor activităţilor din program?
bogdan istrate: Ştii, elementul neprevăzut poate să apară oricând… Poate că grijile mele sunt îndreptate spre marş. Şi nu către manifestaţiile împotriva lui, ci vis-a-vis de numărul de participanţi. Aş vrea ca acesta să fie mai mare decât în 2008. Dar asta depinde de fiecare în parte.
lorena lupu: Ai spus că grijile tale se îndreaptă către marş. Ce anume te sperie?
bogdan istrate: Nu mă sperie ceva anume! Este vorba, după cum am spus, despre numărul de participanţi la marş. Cred că, dacă ne-am strânge mult mai mulţi, mesajul nostru ar fi mult mai puternic.
Şi când spun mesajul nostru, nu mă refer la mesajul asociaţiei ci la acela al persoanelor LGBT şi al susţinătorilor acestora.
lorena lupu: Şi cum îţi explici că unii gay refuză cu încăpăţânare să participe la acest marş?
bogdan istrate: Ei bine, cred că unora le este teamă că o să fie recunoscuţi de familie, colegii de serviciu sau prieteni. Însă ne-am gândit şi la asta, şi ca în fiecare an, oferim participanţilor măşti tocmai pentru a le proteja identitatea.
Teama este cauza neparticipării.
Dar este cazul să atragem atenţia societăţii că existăm şi că ar trebui să avem aceleaşi drepturi ca oricare alt cetăţean. Acest lucru se poate face numai dacă suntem foarte mulţi.
lorena lupu: Alţii mi-au explicat că “nu vor să fie băgaţi în oală şi văzuţi la un loc cu alţi gay.” Că nu se simt reprezentaţi. Ce le răspunzi?
bogdan istrate: Ştiu chestia asta, am auzit-o şi eu de 100 de ori. Acum, dacă crezi că situaţia ta ar trebui să se îmbunătăţească, nu ar mai trebui să conteze asocierea cu alţi gay. Cât despre faptul că nu se simt reprezentaţi, ar trebui să se gândească ca acest eveniment le oferă cadrul să facă ceva pentru a atrage atenţia asupra faptului că nu se simt bine în actuala societate. Ceea ce vreau să spun este că – O faci pentru tine, în primul rând!
lorena lupu: Alţii îmi explică faptul că îi deranjează promovarea asta agresivă a minorităţilor sexuale. Ce răspunzi?
bogdan istrate: În România nu cred că există o promovare agresivă a minorităţilor sexuale. Dacă ne referim la media, aceştia au mai degrabă un stil neutru în relatările lor.
Problema cea mai mare cu care mă confrunt este că nu am pe cine să trimit la televizor sau să dea un interviu într-un ziar.
lorena lupu: Ei se referă, cred, la ieşirea pe stradă, la paradă, pe care o văd drept o defilare a tot soiul de indivizi pestriţi şi dubioşi. Cum ai defini tu parada, ca să înţeleagă toată lumea despre ce este vorba?
bogdan istrate: Dacă ar exista mai multe persoane LGBT care să transmită un mesaj clar, corect şi coerent despre problematica aceasta, cred că situaţia s-ar îmbunătăţi.
lorena lupu: OK. Tu eşti unul dintre cei capabili să transmită un mesaj clar, corect şi coerent. Ce vrea marşul Gay Pride, de ce să ne ducem să defilăm printre jandarmi şi “huooo”-uri?
bogdan istrate: În primul rând nu este vorba despre o paradă ci despre un MARŞ. Diferenţa este următoarea: o paradă arată ca cele făcute în Olanda, iar la noi este o mişcare pentru drepturi. Deci un marş politic. La acest marş poate să vină oricine care crede ca situaţia persoanelor LGBT din România ar trebui imbunătăţită. Mă refer la aceleaşi drepturi, scăderea nivelului de discriminare, schimbarea mentalităţii, etc.
Dacă crezi în toate astea, nu văd de ce nu ai participa. Eu cred că trebuie să ne acceptăm unii pe alţii aşa cum suntem. Ceea ce este valabil şi pentru cei care nu vor să vină la marş pentru că vor fi băgaţi în aceeaşi oală cu ceilalţi. Eu pot transmite un mesaj clar şi coerent, însă fiind aproape singurul care face asta, nu cred că este de ajuns.
Cred că un prim motiv este pentru că nu avem aceleaşi drepturi ca ceilalţi. De ce nu le-am avea, doar avem aceleaşi obligaţii, nu? Şi apoi pentru a promova faptul că există o diversitate care trebuie acceptată aşa cum este şi nu schimbată după norme.
lorena lupu: Ok. Descrie-mi marşul ideal, care te-ar face să dormi fericit sâmbătă noaptea. 🙂
bogdan istrate: În primul rând sâmbătă noaptea nu am să dorm. O să fiu la party-ul de sfârşit din SOHO unde mă voi distra şi mă voi relaxa după toată săptămâna.
Un marş ideal pentru mine ar fi unul cu mulţi participanţi, mii de persoane sărbătorind împreună diversitatea. Nu cred că vreau foarte mult, nu? Pe lângă măşti, vom da fluiere, confetti şi baloane plus muzică foarte răsunătoare. Firma de sonorizare ne va pune la dispoziţie aproximativ 10.000 de waţi. Ce zici?
lorena lupu: Sună palpitant. Şi promiţător. Înţeleg că pot veni şi cu prietenii mei hetero care cred în importanţa egalităţii în drepturi?
bogdan istrate: Desigur! Toată lumea este binevenită! Nu trebuie să fii gay sau bi, les sau persoană care se travesteşte. Dacă crezi în egalitatea în drepturi şi diversitate, te aşteptăm cu mare drag!
Marşul începe la ora 17:00, ne strângem începând cu ora 16:15-16:30. La mijlocul marşului, în faţa Palatului Parlamentului, vor fi 3 speech-uri, susţinute de Michael Cashman (europarlamentar), Florin Buhuceanu (membru ACCEPT) şi Sarah Cullum (Prim secretar al Ambasadei Marii Britanii la Bucureşti).
lorena lupu: Şi în acest an, nu mai începe pe strada Nerva Traian, nu?
bogdan istrate: NU! În acest an, plecarea se va face din Piaţa Unirii – Piaţa Regina Elisabeta (unde întoarce tramvaiul 32), se merge către Palatul Parlamentului, unde ne oprim pentru cele 3 speech-uri şi apoi reluăm marşul până la staţia de metrou IZVOR.
Pe www.gay-fest.ro , la secţiunea Marşul GayFEST este o hartă din care poţi afla detalii despre acest traseu.
lorena lupu: Bun. Nu putem decât să îţi dorim ca tot festivalul să iasă pe măsura eforturilor tale, şi să ai mulţi apărători ai libertăţii minorităţilor sexuale, care să ţi se alăture pentru acest marş. Îţi mulţumesc pentru timpul tău.
bogdan istrate: Multumesc mult si eu!
Inca de la inceput vreau sa subliniez ca nu am nimic impotiva “minoritatilor sexuale”,cum ii numesti tu. Sunt destul de deschisa la minte ca sa pot accepta orice, insa este un lucru pecare n-am sa-l inteleg niciodata. De ce aceia care au orientari sexuale diferite nu stau dracu in banca lor? De ce copii trebuie sa vada pe strada homosexuali tinandu-se de gat si pupandu-se, atata timp cat un cuplu normal barbat-femeie nu face acest lucru? De ce ei tin neaparat sa iasa in fata, sa epateze? Am inteles, sunt diferiti de noi ceilalti, ii accept, insa atat timp cat eu nu umbleu inlantuita cu un tip si nu ma pup prin autobuze si metrouri, de ce trebuie sa-i supart pe acesti gay, incolacindu-si limbile si pipaindu-se pe unde apuca? Nu inteleg treaba asta si imi cer scuze daca ofensez cu nedumerirea mea, insa este normal ca orice cuplu, de orice orientare ar fi sa-si manifeste dragalaseniile intr-un loc privat, nu in autobuz, sau cofetarie. Totusi, cred ca meritam si noi ceilalti un pic de decenta din partea lor. in rest,,,sa fac ec vor…si copii daca pot!
“un cuplu normal bărbat-femeie nu face acest lucru”??? eu am văzut mult mai multe cupluri heterosexuale mozolindu-se pe stradă decât cupluri gay.
nu am văzut cupluri gay mozolindu-se cu foc decât în petreceri gay private, sau în cluburi gay, niciodată pe stradă. deci reproşul tău mi se pare uşor cam paralel cu realitatea.
Intamplator, i-am cunoscut si eu pe cativa de la asociatia Accept. Mi s-au parut niste oameni ok. By the way, partea proasta este ca, dintre homosexuali, sunt mediatizati cei ca Naomi, fara educatie si cultura si lumea ramane cu impresia ca toti sunt ca ea (el).
Si care exact ar fi problema daca copiii ar vedea persoane de acelasi sex comportandu-se afectuos unul cu celalat? Ca ar afla ca exista si oameni diferiti de ei si poate ar creste mai toleranti? Nu demonstratiile de afectiune, chiar si cele mai indecente exemplificate mai sus, ranesc copiii, ci cele de agresivitate. Cred ca un copil va ramane mai marcat sa vada un om batut, umilit, injurat pentru ca are curajul sa isi asume ceea ce este, nefacand nici un rau nimanui, decat sa vada doi barbati sarutandu-se. In plus, nici eu nu am vazut niciodata, ziua sau noaptea, doi barbati tinandu-se de mana macar, cu atat mai mult sarutandu-se, pe cand cupluri hetero am vazut aproape facand sex in parcuri publice in plina zi. De curiozitate, de fapt, Lorena (prima), tu cati ai vazut, asa cu aproximatie?
precum vezi, eu îl mediatizez pe bogdănel, care e politeţea şi rafinamentul personificat. 🙂
eu nu am zis ca sunt persoane inculte sau necivilizate…dar au asa o mare placere de a-si expune relatiile in public.orientarea sexuala nu are nimic de a face cu intelectul…iar mitingurile acestea…pentru ce sunt oare? inca o data imi cer scuze, nu am vrut sa ofensez pe nimeni, dar eram un pic revoltata de dprinta lor de expunere in public.
cuplurile heterosexuale care se “mozolesc” sunt alcatuite din pusti. niciodata n-am intalnit 2 persoane mature care sa faca acest lucru, in scimb, am vazut homosehuali mangaindu-se tandru si pupandu-se in metrou.
fecare face ce vrea cu viata lui si se comporta cum vrea si unde vrea, insa…ma deranjeaza dorinta teribila de expunere.
nu ai de ce să îţi ceri atâtea scuze, că nu ne ofensăm atât de uşor.
mitingurile… ţi-a explicat bogdan istrate în interviu pentru ce sunt. sincer, uneori mă întreb ce rost mai are să posteze omul un articol, dacă ai lui comentatori îl întreabă la subsol exact lucrurile pe care le-ar afla citind vorbele din postare.
hai să facem un exerciţiu simplu: citeşti răspunsurile lui bi, şi apoi îmi spui tu care ai înţeles că ar fi motivul marşului. ok?
şi vorba de mai sus a răcuşoarei: pe copii nu îi traumatizează tandreţea ci agresivitatea.
Si eu vad in fiecare zi oameni hetero care se saruta sau isi manifesta afectiunea in public.
Nu cred ca e indecent sa-ti manifesti afectiunea, nici macar in public asa cum nu e indecent sa-ti manifesti revolta, bucuria sau dispretul.
Indecentul e dat de CUM o faci si CE faci, nu de cu CINE o faci.
Sunt deacord cu Bianca. Si eu cred ca asta e una dintre partile proaste. Mai ales ca Naomi merge mai mult in numele ei, nu in numele comunitatii. Dar e o parte la fel de proasta ca cea de mediatizare a altor persoane inculte, fara educatie si hetero.
Mult spor lui Bogdan Istrate.
traim intr-o tara in care reminescentele comunismului inca troneaza,suntem departe de mentalitarile vest europene… oamenii reactioneaza agresiv la astfel de miscari…Toate marsurile lor s-au incheiet prost…de aceea intreb pentru ce se mai tin, nu pentru ca nu le inteleg sensul.Astfel de marsuri nu fac nimic altceva decat sa le aduca si mai multe antipatii.
păi deocamdată singurul om care a reacţionat… mă rog, nu agresiv, dar oarecum comunist… din acest şir de comments eşti tu. e absurd să reacţionezi naşpa la un lucru doar pentru că “aşa reacţionează oamenii”. Cine sunt, în fond, “oamenii”?
Şi negrii eliberaţi din sclavie, care au început lupta pentru drepturile lor în SUA, au încasat umilinţe sinistre şi multă discriminare de-a lungul istoriei. Dacă asta i-ar fi făcut să cedeze, de teama “mai multor antipatii”, azi Statele Unite nu ar fi avut un preşedinte de culoare.
Sunt singura pe care nu o deranjează pupăturile in public? Şi nici pipăielile? Şi mi se rupe cine le practică. Poate că sunt foarte tolerantă. Şi eu la 20 de ani mă pupam cu prietenul meu în public. Oare am ingreţosat pe cineva?!
mie îmi plac oamenii care se pupă pe stradă. îmi dau o stare de tinereţe şi viaţă.
Mie mi se pare ca problema manifestarii afectivitatii in public nu este doar a comunitatii gay. Am intalnit nenumarate situatii in care chiar si a tine de mana partenerul de sex opus era de ajuns sa starneasca un val de glume nesarate din partea unor oameni needucati. In ultima vreme s-au mai rarit dar inca mai auzi cate un ‘Fute-o, baaa!’ cand te duci mai spre periferii.
Dacă pt unii, homosexualii sunt anormali, MIE mi se par anormali Irinel şi Monica. Bon?
nimic nu e anormal, atâta timp cât ambii parteneri sunt fericiţi şi împliniţi în situaţia dată.
Ştiu, draga mea LL, însă decât să scriu un comment de 20 rânduri despre tolernaţă şi prejudecăţi, am folosit ironic faza cu Monica şi Irinel. Şi mie imi plac tinerii care isi manifestă afecţiunea pe stradă. Mă simt eu mai fericită. Sănătate.
Dupa ce ca sunteti impotriva lui Dumnezeu, mai sunteti si impotriva naturii…
poate ne explicaţi şi nouă sintagmele “împotriva lui Dumnezeu” şi “împotriva naturii”. Folosind un limbaj decent şi la obiect, dacă se poate.
sunt deschisă la duelul de argumente, cu condiţia ca acesta să nu decadă la nivelul de schimb de patetisme.
“Impotriva naturii”…hmmmm…stiati ca exista si animale homosexuale? Cel putin caini am si intalnit…
de ce anticipezi? lasă omul să se desfăşoare, şi îl combaţi după aceea.
hmmm…da, şi de fapt homosexualii în general sunt nişte adulatori mascaţi ai lui Ba’al carele vor să atace malefic şi concupiscent bietul suflet al creştinului…
on the other side, şi animalele sunt homoţecţuale e o opinie, părere, intuiţie conceptuală, la fel de pertinentă ca şi “împotriva naturii” stuff. pur şi simplu, acestui gen de argumentaţie fundamentalistă (împotriva lui dzeu, împotriva naturii, coruperea copiilor) nu ar trebuie să i se mai răspundă, sau în cazul cel mai fericit, să i se răspundă astfel: “Refuz să comentez inepţii. Pt clarificare te rog să citeşti textul….”
e intr.adevar neplacut sa vezi pe sticla babe senile cu crucea ad labam hăulind de zor nu vrem să fim un neam de poponari. sau gorilele lobotomizate ale noii drepte. pur si simplu, ti se obliterează cerebelu de cantitatea de inepţii per neuron. asta nu inseamnă că ar trebui să li se răspundă cu aceeaşi cantitate de inepţii.
bogdan istrate are dreptate (shit, a ieşit o rimă…). Nu prea ai pe cine să promovezi. nu cred că există mai multi buhuceanu, iar pe naomi nu o/il văd purtând o conversaţie argumentată fără a cădea în ridicol, cum de altfel a şi făcut.o.
Nu ma bag, nu comentez despre orientarea unora si la urma urmei… IR don’t care.
Interesant e ca unii se lanseaza in pareri si paralele doar de dragul artei, fara nimic prea concret; pur si simplu e clar.. gusturile nu se discuta; nu dau vina pe nimeni si chiar nu ma intereseaza (tind sa ma repet ) daca ala de la 2 vrea sa-l arda pe ala de 3 sub clar de luna. ( aceeasi ipoteza cu tipa de la 5 care e in limba dupa colega ei de banca ). Ciudat e cum unii, repede sar si arunca tot felul de explicatii.
Nu vorbesc de postul initial.. mai mult m-am uitat peste comentarii
Era de ajuns un singur titlu, fara post ; gen “GAYFEST” si tot aici ajungeati, in battle in comment 🙂
@LL
Sorry, nu m-am putut abtine. O sa fiu cuminte:)
@booktrotter
Acum chiar de curiozitate: dvs. cum ati numi un animal care se imperecheaza cu un alt animal de acelasi sex cu el? Ok, sunt gata sa admit ca poate catelul cu pricina era bi(eu nu l-am vazut decat cu alt mascul, dar nu se stie)insa faptul ca asta ar fi o “opinie” sau “intuitie” mi se pare o afirmatie usor dubioasa…si haideti sa nu numim lucrurile ineptii in mod gratuit.
Lorena, am o singura intrebare si anume daca ai avea un copil, l-ai lasa sa-si petreaca vacantele in compania unei asa zise “familii de homosexuali”? Unul din factorii care duc la homosexualitate, considerata o dereglare sexuala(pentru ca trebuie sa recunoastem ca, in toate tratatele de medicina sexuala este considerata dereglare)…este dobandirea acesteia.O mare parte din acesti homosexuali au juns la acest stadiu in urma unor traume (violuri in copilarie) sau datorita anturajului, a curiozitatii de a testa. Nu cred ca tu, ca mama unui baiat, ai fi linistita stiind ca al tau copil va vedea in jurul lui doi barbati comportandu-se ca un cuplu, sot-sotie. Acestui copil, nascut normal din punct de vedere sexual, i se vor intipari in minte anumite faze pe care le va pune in aplicare mai tarziu. Sa stii, ca tot ceea ce spun, nu spun doar din spirit de contradictie, eu niciodata nu fac afirmatii nefondate. Nu-mi place sa ma lansez intr-un razboi de comentarii, cum a precizat cel de mai sus. Am citi despre acestea destul de mult si tocmai de aceea consider ca nu este cazul sa facem atata valva si atatea gay fest-uri. Pentru ce? Pentru a atrage privirile si atentia tinererilor ale caror atitudini deja sunt foarte deplasate? Tu crezi ca o persoana care se drogheaza face acest lucru doar pentru ca asa avisat el cu o noapte in urma? o face din curiozitate, care mai tarziu duce la dependenta. la fel se intampla si cu multi care fac parte din minoritatile sexuale. Eu pentru acea parte dintre ei, aceia care s-au nascut normali si care au ajuns aici datorita anturajului prost, m-as zbate pana in panzele albe. Ceilalti sunt doar niste victime ale naturii, ii inteleg si nu comentez.
Cum, de altfel nu contest nic buna lor educatie, nici capacitatea lor intelectuala … sunt oameni ca toai ceilalti, insa ce fac ei in dormitorul lor intim … sa ramana acolo, in intimitatea lor.
booktrotter: am râs de commul tău cu lacrimi. mai puţin de ultimul paragraf – nu e aşa. sunt mulţi gay inteligenţi, culţi şi capabili de coerenţă – doar că refuză să susţină public un punct de vedere. Iar Bogdan Istrate e un tip foarte inteligent… dar cine a fost omul care şi-a dat seama: “Oops, Bogdănelu’ chiar are ceva de spus?” şi i-a adresat întrebări care să-i pună în valoare inteligenţa?
raducea: la un comm neutru nu pot răspunde decât: “ok, cum spui tu.”
răcuşoara: mă bucur că îţi susţii punctul de vedere.
lorena: argumentul ăsta cu “dacă ai avea un copil etc” nu stă în picioare, şi ştii de ce?
pentru că atunci, toţi copiii din familii heterosexuale, care văd tandreţuri între mami şi tati, ar trebui să fie hetero. Or, lucrurile nu sunt deloc aşa.
şi cei care aduc argumentul cu “dacă ai avea un copil etc.”, nu au fost niciodată într-o casă a unui cuplu gay stabil. am zis gay, nu pedofili, ok? cuplurile gay se remarcă prin faptul că… nu se deosebesc cu nimic de cele hetero. decât prin faptul că ambii membri ai cuplului sunt de acelaşi sex. în rest, au aceeaşi atmosferă caldă şi familială în casă, te primesc cu aceeaşi cafea şi aceleaşi zâmbete cu care te-ar primi cei mai buni prieteni ai tăi hetero, gătesc (sau nu) ca orice cuplu hetero, se ceartă jucăuş sau îşi şoptesc cuvinte de dragoste ca orice cuplu hetero.
Mai departe. Eu am crescut într-o familie cu principii extrem de rigide, şi nu am văzut femei frecându-se între ele niciodată. Pur şi simplu, la patru ani m-am îndrăgostit de prima fată. Pentru că înclinaţia sexuală nu ţine de CEEA CE VEZI, ci de CEEA CE TE EXCITĂ, de DORINŢELE INCONŞTIENTE pe care le ai – nu de noaptea trecută, ci de când te ştii. Şi degeaba aş vedea eu şaptezeci de filme porno cu şaptezeci de feluri de perversiuni. M-ar excita doar lucrurile care răspund fanteziilor mele secrete.
De aceea, dacă aş avea un copil, da, l-aş lăsa în compania unui cuplu gay. (Nu a unor pedofili, nota bene!) Dacă e scris în codul lui genetic că îl va tenta ideea de a se f… în anus, o va face. O va face chiar dacă îi dau cea mai austeră şi rigidă creştere din lume. Iar dacă îl atrag femeile… poate să crească numai între gay, şi tot femeile o să-l atragă.
Şi nu înţeleg de ce numeşti un om sănătos, creativ, plin de energie “victimă a naturii” doar pentru că îi plac cei de acelaşi sex. Mai “victime ale naturii” mi se par escrocii, leneşii, hoţii şi stupizii.
Şi atitudinea – să rămână în intimitatea lor – nu mi se pare corectă. E vorba de cetăţeni care plătesc aceleaşi impozite şi taxe ca orice alt român? daaaa. au aceleaşi obligaţii ca orice alt român? daaaa. de ce nu au dreptul la parteneriat civil? unii se iubesc de ani în şir şi nu-şi pot uni destinele. e corect?
Eu nu vreau să mă bag in discuţii gayfest anul ăsta. Prefer să citesc ce scriu alţii.
Dar nu pot să nu remarc lipsa de cultură a doamnei sau domnisoarei Lorena (prima).
O citez: “Unul din factorii care duc la homosexualitate, considerata o dereglare sexuala(pentru ca trebuie sa recunoastem ca, in toate tratatele de medicina sexuala este considerata dereglare) este dobandirea acesteia.”
Hai să mori tu! De DSM 4 ai auzit? “Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders” editia a 4a, anii 80. Atuncia homosexualitatea s-a scos din lista bolilor psihice, a dereglărilor. Şi nici un medic normal la cap nu o consideră dereglare. L-ar contrazice ştiinţa.
Nimic nu mă irită mai tare decât să văd tot felul de semi şi sferto-docţi din ăştia care vin şi aruncă piatra deşi nu citesc nici medicină, nici studii de gen, nici psihologie.
Sunt ca şi badea Gheorghe care nu înţelege economia dar o comentează de o rupe.
Rest my case.
nu vrei să te bagi, dar nici nu te poţi abţine. 🙂
oricum, anul trecut aveam blogul plin de huoo-făi-lezbianco, acum constat că nivelul general de intoleranţă a scăzut. e un pas înainte, cred eu.
Nu mă bag, frumoasă Loren, pentru că după dezbaterile de anul trecut, am realizat că nimeni nu şi-a schimbat părerea despre homosexuali, după complexele discuţii şi stânjenitoarele certuri. Cine i-a acceptat, i-a acceptat in continuare, cine i-a urât, i-a urât in continuare. Dar salut advocacy-ul vostru prin articolele publicate pe net, in ziare, in reviste. Şi evident, după cum ştii şi m-am exprimat elegant de fiecare dată, am aceleaşi păreri ca şi tine când vine vorba despre LGBT.
Ce mă enervează este când oameni care nu au pus mâna pe o carte de specialitate, vin să imi arate mie cum stau lucrurile.
Sănătate.
nu şi-au schimbat părerea strict la nivel declarativ, dar adânc în sinea lor, mulţi au făcut-o.
şi pun pariu că dacă ar fi vecini cu un cuplu gay, în anii ’90, mulţi i-ar fi hulit/bârfit/înjurat. acum, după primele clipe de stupefacţie, oamenii ar începe să îi trateze absolut normal. şi acesta este nivelul care mă interesează pe mine.
Pentru a destinde putin atmosfera, discutie reala la care am asistat recent, intre doua colege de-ale mele de facultate:
Colega 1: Nu am nimic cu homosexualii dar(eternul dar…) mi-ar fi scarba sa beau din aceeasi cana cu unul.
Colega 2: De ce, ti-e frica sa nu suga **** si apoi sa bea din cana ta?
Colega 1: Pai, da!
Colega 2: Pai si atunci pe mine de ce ma lasi sa beau din aceeasi cana cu tine?
Am ras cu lacrimi. Sigur, nu ma mai pot uita cu aceiasi ochi la colega nr 1, dar colega nr 2 a crescut ceva in ochii mei. 😛
Lorena , abea acum am citit raspunsul tau si nu inteleg de unde ai scos chestia asta cu pedofilia. tot precizezi “nu pedofili” Nu cred ca reiese din ceea ce am spus eu, ca m-as referi la pedofili.
Intr-adevar, nu am fost niciodata in compania gay-lor sau lesbiencelor, nu am nimic personal cu ei, nu ii desconsider in nici un fel, insa cred ca am dreptul la opinia mea pe care mi-o sustin si nu mi-o vor schimba nici milioane de gay fst-uri.Daca in momentul acesta as afla ca una din prietenele mele este lesbi ar fi ok…relatia mea cu ea ar ramane in continuare o relatie stabila.Comportamentul meu fata de ea nu s-ar schmba catusi de putin inca in momentul in care mi-ar cere sa merg cu ea pe strada sa marsaluiesc intre sute de gay despuiat si maimutariti in fel si chip, as refuza-o categoric, pentru ca nu este ceea ce eu consider ca vreau sa fac.prietenia ar ramane prietenie, iar gay fest-urile ei si restu, treaba ei.acum probabil ca o sa vii cu argumentul ca prietenii trebuie sustinuti in ceea ce fac. ei uite, eu nu gandesc asa…daca as avea un prieten hot sau crimina nu l-as sustine, l-as apara cat as putea, dar nu i-as tine de “sase” cand fura. Asa si cu problema in speta.Sunt de acord, dar nu m-as implica. Si deja am trancanit prea mult pe o tema care nu duce niciunde. Am citit comentariile si sunt diferite de la om la om.Nimeni nu poate impune nimanui nimic. Eu am principiile mele de viata, altii le au pe ale lor.Hai sa nu incercam sa schimbam nimic, pentru ca nu se poate.Oamenii au personalitati diferite, conceptii de viata diferite si fantezii sexuale diferite. Daca as vedea in fiecare zi marsuri de genul acesta pe strada, nu m-ar sensibiliza cu nimic, poate doar mi-ar starni mila, atat.Sa marsaluiesti cu pantalonii decupati in jurul curului, nu te supara pe mine, dar starnelste mila , sila si toate cele.
Lorena (prima), mie nu îmi răspunzi la faza cu ştiinţa şi medicina de mai sus? Sau “abea” acuma ai observat că m-am luat pe faţă de tine?
O mică adaugare: nu toată lumea merge cu pantalonii decupaţi şi cu alea afară. Atâta că televiziunea, in goana după audienţă, o filmează pe Naomi cum se linge pe buze şi pe tot felul de matracuci. Sunt puţini, atâta că doar că ei sunt filmaţi. Din păcate.
Repet, nu vreau să dezbat problema homosexualităţii, însă nu pot tolera poveştile de adormit copii in care cred oameni in toată firea- dereglări medicale, victime ale naturii, pantaloni decupaţi, toate astea exprimate într-o gramatică precară.
Să imi fie iertată uşoara agresivitate. De mâine promit că revin la normal.
Nu stiu ce sa spun…Anul trecut m-a speriat si pe mine o atare manifestare…acum, nu mi se mai pare o noutate. Am mai citit despre aceasta problema. Sa faca fiecare ce vrea si gata! Eu chiar nu ma bag
“thecreatrix”, sincer n-am observat “ca te-ai luat de mine”…si chiar daca as fi observat n-as fi considerat ca te-ai luat de mine. este un blog pulbic unde fiecare vine si-si lasa pererile.ca ele sunt sau nu pe placul tuturor, asta prea putin conteaza. comentariile nu pot multumi pe toti si nici nu trebuie sa laude posesorul articolului. sunt comentarii pro si contra. eu mi-am spus parerea, cum , de altfel ti-ai spus-o si tu. Si, inainte sa faci comentarii despre lipsa mea de cultura in ale medicinei, ar fi bine sa mai discuti si cu alti medici care nu-ti impartasesc deloc parerea si care se lupta dion rasputeri incercand sa aduca pe calea normalitatii cat mai multe persoane de acest gen. Stii ce ma revolta pe mine in general? faptul ca unii devin extrem de agresivi (cum faci su tu) cu cei care nu le impartasesc parerile.Consideri ca gramatica mea este precara… ce spui de “şi cu alea afară” cuvinte folosite de tine? Imi pierd vremea in polemici de toata jena. Mi-am spus doar o parere…care din fericire nu este identica cu a ta. Care este problema ta?
Si inca ceva, “thecreatrix”…nu e cazul sa-mi raspunzi la comenrtariul de mai sus pentru ca n-am sa mai intru sa citesc.
Am vazut rubrica ” comentarii”, mi-am spus parerea si atat.Nu stiu de ce de la o simpla parere s-a ajuns sa fiu considerata inculta sau ca as folosi o gramatica percara si multe alte gratuitai pe care tu le-ai folosit. Nu inteleg de ce nu acceptai opiniile, de ce daca o persoana nu va impartaseste opiniile deveniti total agresivi.
Hai sa numim rubrica “comentarii care gadila autorul” – poate asa o fiti multumiti (ma refer la cei care nu accepta si o alta parere decat cea personala). Iar referitor la gramatica mea precara…te-as intreba daca ti-ai recitit comentariile dupa ce le-ai scris?
Mi se pare trist ca astazi, dupa Holocaust, dupa Revolutie, dupa atatea si atatea discutii despre Drepturile Omului, sa mai fie asociata imaginea homosexualilor cu a infractorilor si a bolnavilor psihic. Nu atat jenant, nu atat ridicol, cat trist. Nici nu am de gand sa ma lansez in lungul sir de personalitati declarat homosexuale, in fata carora persoane care fac astfel de afirmatii homofobe ar face temenele, nu numai ca s-ar simti onorati sa le stea copiii in preajma. Ma deranjeaza rautatea gratuita fata de oameni care nu fac niciun rau, venita din partea unora care se simt amenintati, nimeni nu stie din ce motive (poate nesiguranta pe propria sexualitate, dar e doar o presupunere), de ei.
Lorena (prima), cum este un homosexual precum un criminal? Care este victima? Ce drept are un medic sa incerce sa il aduca “pe calea cea buna” pe un om major si vaccinat? Si cine stabileste care este calea cea buna (si ma rog mult sa nu primesc raspunsul “majoritatea”, ca ma intorc la multele exemple istorice in care majoritatea s-a dovedit tiranica, incuiata si in profunda eroare)?
E trist ca lumea nu ii cunoaste pe acesti oameni, pentru a vedea ca inainte de a fi homosexuali, sunt persoane cu ratiune si sentimente, ca oricare dintre noi. E trista atitudinea asta de satisfactie cu propria persoana a unor heterosexuali doar pentru ca s-au nascut asa si nu altfel. Este inspaimantator ce s-ar intampla daca astfel de insi “fara de prihana” si cu locul asigurat in rai (indiferent de cata ura zace in ei) ar avea putere de decizie asupra celor ce sunt altfel decat ei. Am vedea subit cum in locul aripioarelor creste o zvastica…
Scuze, m-am cam inflacarat, dar, cum am spus, am o problema cu rautatea, mai ales cand e dublata de nestiinta. De-aceea acest mars e o idee buna, poate macar nestiita sa se mai corecteze…
“şi cu alea afară”- mă refeream la penisuri, sâni şi alte chestii afară, la vedere, care deranjează publicul. Poate nu am fost foarte explicită. Uite că sunt acum.
Aş vrea să discut cu medicii ăia ai tăi care incearcă să aducă “din răsputeri” oamenii pe calea normalităţii. Unde au făcut şcoala? Şi ia zii, cum îi aduc la normalitate? Cu 50 de dolari ora, cum se practică in State? Ii trimit la un popă care îi busuioceşte? Ii spală pe creier? Ca şi Richard Cohen? Merită lumea să dea click pe asta http://www.youtube.com/watch?v=jJXWFZz0Qjo, care a făcut amuzamentul internetului anul trecut.
Mi-am scuzat agresivitatea şi la nevoie o fac din nou, mai ales că nu este blogul meu şi nu vreau să o supăr pe LL, insă mi-a sărit muştarul pt că nu imi place să văd oameni neavizaţi care vorbesc. Aşa cum nu imi convine că votul este liber. El ar trebui să fie deschis doar celor care se pricep. Aşa şi cazul tău, Lorena, cu “dereglările medicale”.
Sunt perfect constientă că vei veni cu argumentele medicilor tăi, aşa că nu mai are rost să continuăm discuţia. Fiecare cu treaba ei.
Dialogurile de genul asta au intotdeauna savoarea lor…
Eu as vrea doar sa stiu in ce an au fost publicate cartile de medicina din care citeaza Lorena (musafira). Mmm?
Ah, si apropo de Accept: In toamna asta am fost in vizita si am facut cunostinta cu majoritatea celor de acolo. Curios mi se pare ca sint foarte multi hetero: Lucru foarte frumos din partea lor, dar ma intreb de ce nu se implica mai multi homo, ca doar pentru ei se face toata chestia. Aici, la München, nici n-ar fi imaginabil ca in Sub sa lucreze hetero.
răcuşoara: loool!
lorena: de unde am scos chestia cu pedofilia? din încercarea de a da un strop de logică argumentului tău cu “dacă ai avea un copil etc.” dacă nu e vorba de un pedofil, cu atât e mai ilogic argumentul tău cu “dacă ai avea un copil, l-ai lăsa între gay.”
Şi dreptul la opinie presupune şi informare. altminteri, logica ta sună aşa: “prin dreptul meu la opinie, declar că pământul e pătrat. asta e opinia mea, şi nu mi-o vor schimba o mie de copernici.”
oricâte argumente ţi s-ar aduce, tu închizi ochii şi ţii cu dinţii de “opinia” ta, iar eu am impresia că discut cu un perete. or, îmi pare rău, asta deja mi se pare o pierdere inutilă de timp şi energie din partea mea.
oricum: câtă vreme nu cunoşti gay şi lesbiene, nu ai cum să ai o părere obiectivă despre ei. toate “părerile” în necunoştinţă de cauză, din punctul meu de vedere, sunt egale cu zero. şi cu asta, declar subiectul închis.
thecreatrix: am lucrat un an la teatrul mic din bucureşti. regizorul tehnic de acolo era vestit pentru ignoranţa combinată cu încăpăţânare.
-Băi, ce tâmpenie e literatura asta contemporană!
-Dar aţi citit ceva? întreb eu.
-Normal că nu, şi nici nu am de gând să o fac!
-Păi şi atunci de unde ştiţi că e o tâmpenie?
-Că aşa zic eu!
Morala: Sunt oameni care se nasc cu “păreri” şi mor cu ele, indiferent ce şi cât le-ai explica. Soluţia e să nu îţi răceşti tastatura degeaba.
pinocchio: cam în acelaşi timp cu “Marele Tratat” al lui Ptolemeu. 😀
“… De aceea, Dumnezeu i-a lasat prada poftelor inimii lor, sa-si necinsteasca trupurile, ei intre ei, caci au schimbat adevarul lui Dumnezeu in minciuna si au cinstit si au slujit creaturii in locul Creatorului, care este binecuvantat in veci. Amin! De aceea Dumnezeu i-a lasat in voia unor patimi josnice, caci femeile lor au schimbat intrebuintarea fireasca a lor intr-una care este impotriva firii; tot astfel si barbatii au parasit intrebuintarea fireasca a femeii, s-au aprins in poftele lor, unii pentru altii, barbati cu barbati faptuind lucruri rusinoase si primind in ei insisi plata cuvenita pentru ratacirea lor.” (Romani 1:24-27)
Cine nu recunoaste Cuvantul, caci nu e de la mine, ci de la Dumnezeu, acela sa recunoasca pe fata ca n-are nici o legatura cu crestinismul.
Just that simple!
As mai adauga ceva. Fireste, adulterul e un pacat si e numit ca atare in Decalog. Insa raul inimaginabil al pp/lesbos avea nevoie de o condamnare speciala, pe care abia ati citit-o.
Si mai lasati folosirea “iubirii, vai!” ca scuza. Sentimentele n-au relevanta in fata Ratiunii, mai ales daca sunt artificiale.
Cuvântul??? Citatul menţionat de tine e de la Dzeu cumva? Sau e doar epistola lui Pavel către Romani? Unul care a persecutat creştinii până nu a mai putut, apoi s-a răzgândit subit şi a început să predice ceea ce a persecutat?
Şi tu îmi vinzi mie o scrisoare a unui asemenea om drept “Cuvântul?”
Şi, da, folosesc iubirea ca scuză. Decât să mă forţez să stau cu un bărbat pe care nu-l iubesc, şi să fiu ipocrită ca Sf. Paul ăsta citat de tine, prefer să-mi trăiesc iubirea sincer.
Vă pup pe toţi.
I am gonna burn in hell!
@Felix-Gabriel Lefter: Recunosc ca nu am nicio legatura cu creshtinismul.
Lorena,este superb ce spui tu “sa imi traiesc iubirea sincer” … Ce poate fi mai minunat decat o iubire sincera, lipsita de orice fel de urma a ipocriziei? Indiferent de orientarea sexuala, iubirea trebuie sa primeze in orice relatie.
thecreatrix: eu nu sunt împotriva creştinismului, ci împotriva tuturor gogoşilor care ne sunt vândute drept cuvântul lui dzeu. să cităm şi noi din o poruncă din decalog: “nu lua numele domnului dumnezeului tău în deşert.” dacă tot ne batem cu dl. Lefter în citate! să-i atribui ce nu a spus el mi se pare o formă supremă de luare în deşert.
lorena: mă bucur că s-a ajuns la un numitor comun.
nimeni nu vrea să te pună pe tine, o heterosexuală, să faci ce nu-ţi vine.
LGBT-ii luptă doar pentru dreptul lor de a fi respectaţi ca oameni.
şi câtă vreme la un singur marş al diversităţii – nota bene, un marş al dreptului la diversitate! – se organizează trei ale “normalităţii” – deci, de oprimare a dreptului la diversitate, înseamnă că protestul îşi are rostul şi e absolut întemeiat.
Acum pot sa ii raspund? 😛
@Felix-Gabriel-Lefter (a.k.a. Cel ce are o Linie Directa cu Dumnezeu).
Domnule Lefter, cu ce am ramas eu din toata nebunia asta cu crestinismul (in numele caruia au curs rauri de sange pentru ca un suveran sau altul, “reprezentant al lui Dumnezeu pe pamant” sa se imbogateasca),sunt cateva invataturi simple si fundamentale de genul (parafrazez) cine e fara de pacat sa arunce primul piatra (pe aceasta vi-o recomand dvs., pentru ca eu nu vad nici o vina in a fi homosexual, dar dumneavoastra vedeti si se pare ca pietrele au si inceput sa zboare). O alta preferata a mea ar fi ceva de genul “iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti”. Si in general (iar parafrazez), vezi-ti de viata ta de apoi si lasa-L pe Dumnezeu sa se ocupe de a altora.
Spiritul crestinesc indeamna la toleranta, la dragoste, la mila, dar sunt atatia “buni crestini” plini de rautate pe care ii bucura de fiecare data cand cred ca au descoperit pe cineva mai putin bun crestin, mai pacatos, decat ei, lucru care ii face sa se simta mai sfinti. Ei, am o surpriza, un bun crestin in primul rand nu trambiteaza pe toate drumurile ca e un bun crestin. Si nu isi uraste semenii pe care ii considera pacatosi, pentru ca stie ca si el este un pacatos, pentru ca, conform dogmei, toti suntem pacatosi in ochii Domnului. Asa ca a scoate in evidenta pacatele (reale sau inchipuite) ale cuiva pentru a-l pune la zid nu este un lucru crestinesc. Hai sa citam mai putin textele sfinte si sa incercam sa le intelegem mai mult.
Racushoaro, iti recomand ceva articol de-a lui Bucurenci, care se pliaza pe ce ai spus tu. O sa iti placa articolul http://gaypride.ro/2009/03/31/dragos-bucurenci-privim-cu-ochiul-soacrei-in-cuplul-de-langa-noi/
Si da, sunt de acord cu domnia ta.
Poate si domnul Lefter deschide linkul, sa isi mai spele creierul, ca inima sa e neagra ca o caverna.
Nu sunt intruchiparea sfinteniei. Dar am grija sa pastrez acel “Doamne iarta-ma” care imi da sansa de a ma regasi candva. Nu caut sa imi JUSTIFIC pacatele (atentie la subliniere).
Nu confundati crestinismul cu FAPTELE multor crestini declarati – nici o legatura intre ele.
Ce e drept e drept, drept rostit, chiar daca nu il urmam.
Nu urasc homosexualii ca persoane – sunt pasnic din fire – dar Adevarul depaseste persoanele.
Nu am “o linie directa” cu Dumnezeu. Nu sunt sfantul X. Dar stiu ca la inceput a fost Cuvantul. Daca nu crezi in nimic, sfarsesti prin a crede in orice.
Apoi, acuzele… Il face convertirea mai putin crestin pe Pavel, persecutor initial, sau MAI crestin?
Ganditi. E buna gandirea. Lectura e si ea buna: va recomand Denis de Rougement sau Alain Besancon. Despre iubire si ratiune…
Si, by the way, cat de negru la inima poti fi cat sa afirmi despre un om ca are o inima neagra ca o caverna?… Nu?…