După cum se ştie, zilele astea, 850.000 de persoane au semnat pentru o modificare a Constituţiei, ca mariajul să aibă musai loc între “un bărbat şi o femeie”. Chestie care m-a prins foarte prost, pentru că eu tocmai plănuiam s-o cer pe gagică-mea de nevastă şi, oops, 850.000 îmi zic că nu pot. Glumesc. În orice caz, am dat un status pe temă. Mi-au răspuns nenumărate guiţătoare ignorante, pe care le-am blocat instant. Apoi a intrat în vorbă şi o persoană educată şi de bun simţ – raritate absolută între homofobi. Consemnez discuţia aici, pentru că nu vreau s-o reiau cu fiecare homofob în parte.
Fetcu Doina: Domnisoara, iata cum vad eu lucrurile: statul nu poate sa ne asigure tuturor fericirea, dar ar trebui sa ne asigure libertatea constiintei, lucru prevazut in Constitutie. Din pacate, lucrurile astea au inceput sa fie incompatibile (fericirea unora si libertatea celorlalti). Intr-un stat american, o familie de florari a fost sanctionata pentru ca a refuzat, conform imperativelor constiintei proprii, sa lucreze pentru oficializarea unei casatorii gay. Viata lor a fost cu siguranta afectata. Intr-un alt stat, de data asta european, biserica a fost obligata prin lege sa oficieze acest gen de casatorii. Viata acelor preoti a fost in egala masura afectata: ei au fost nevoiti sa faca ceva contar constiintei lor sau sa emigreze. Si exemplele pot continua. Noi nu suntem in Norvegia, desigur, dar intr-o lume in care directia este una singura, globalizarea, nu pot sa nu te ingrijoreze informatii ca cele despre serviciul norvegian de protectie a copilului. Este extrem de probabil ca pe viitor, Europa unita si fara frontiere sa aiba propriile ei mecanisme de interventie in cazul nerespectarii drepturilor copilului, fara a tine cont e specificul si valorile fiecarei natiuni, si cu atat mai putin de ale fiecarei persoane. S-ar putea sa fie considerat un abuz cresterea copiilor conform propriei constiinte. Personal nu am nici o problema cu fericirea nimanui, nici macar nu mi se pare asa importanta fericirea.grin emoticon Dar cu siguranta as fi foarte afectata si viata mea ar deveni un iad, daca as consiera ca nu mi-am facut datoria.De aceea cred ca sunt atat de multe persoane care semneaza acea petitie, nu pentru ca ar vrea a-i impiedica pe gay sa fie fericiti, ci pentru ca se tem ca asta nu e de cat un prim pas. Si da, sunt casatorita, si mama, si probabil as fi foarte afectata la batranete sa vad ca nepotii mei invata la scoala primara (sub amenintarea sanctionarii parintilor cu inchisoarea ) cum sa foloseasca un prezervativ si care sunt pozitiile recomandate in cadrul diverselor relatii (si orientari) sexuale, asa cum se intampla deja in cazul tarilor mai avansate din Europa. Si daca as sti ca am putut sa fac ceva, sau sa spun ceva, si nu am facut-o. Din jena, lasitate, compatimire, indiferenta sau o mie de alte motive. In urma cu 60 de ani mureau oameni in Romania, pentru a afirma libertatea constiintei. Sa ne temem sa nu se repete istoria, cam despre asta e vorba in petitia asta, eu asa cred.
Ştiu, TLDR. Dar de aici devine mai scurt.
Lorena Lupu: şi e mai important, în povestea asta a conştiinţelor, să tăiem dreptul cuiva la fericire, decât să dăm pur şi simplu dreptul florăriilor să-şi selecteze clientela? interesant.
Fetcu Doina: povestea asta a constiintelor nu era despre drepturile florariilor ci despre viitorul pe care il pregatim copiilor nostri, speram sa intelegeti asta.
Lorena Lupu: şi viitorul pe care îl pregătiţi copiilor dumneavoastră este acela în care numai unii oameni au dreptul să fie fericiţi, alţii nu, deşi toţi plătesc aceleaşi impozite?
Lorena Lupu: chiar nu detectaţi cât de incorectă şi nedreaptă este poziţia dvs.?
Fetcu Doina: v-am spus, n-as vrea sa vorbim despre fericire, pentru ca sunt convinsa ca avem perspective diferite asupra ei. nu, nu consider ca cineva le rapeste acest drept
Lorena Lupu: vi s-ar părea normal şi moral să decidă un grup de oameni care nu vă cunosc şi n-au nici o legătură cu dvs. dacă aveţi dreptul să vă căsătoriţi cu persoana iubită sau nu?
Fetcu Doina: din perspectiva mea (actuala), casatoria este cea oficiata in Biserica. si da, mi s-ar parea normal si moral ca membrii Bisericii sa decida daca este firesc si moral sa ma casatoresc cu persoana iubita. dar dvs de pilda nu ati spus daca vi se pare normal si moral ca legea unui stat sa oblige un preot sa cunune doua persoane impotriva invataturii religiei sale
Lorena Lupu: sunt două forme de opresiune. atât aceea în care ne declarăm decidenţi peste relaţia lui ion şi a lui gheorghe, cât şi aceea în care ne declarăm decidenţi peste biznisul lui nea caisă şi dreptul lui de a-şi selecta clientela. ceea ce ratez eu să văd e relaţia de cauzalitate dintre cele două. respectiv, de ce îmi citaţi un abuz să justificaţi alt abuz.
Lorena Lupu: ca să fac o analogie: faptul că sterilizarea câinilor e permisă nu înseamnă că orice vet e obligat să sterilizeze câini. înseamnă că am dreptul legal să-l sterilizez pe grivei, şi că e treaba mea să găsesc profesionistul care o va face.
Fetcu Doina: ok, deci de fapt, doar vorbim. paralel. Dumneavoastra ati invocat interminabila lista a categoriilor umane care nu ar fi afectate de casatoriile gay. eu am crezut ca o faceti cu sinceritate, si ca tonul provocator este doar un artificiu literar, in spatele caruia se ascunde dorinta de dialog. si am zis ca va ofer si o alta perspectiva. ori nu inteleg eu ce vreti, ori nu intelegeti dumneavoastra ce spun. ori multe alte posibilitati. nu-i bai
Lorena Lupu: nu, doamnă. ce încerc eu să vă povestesc e că nimeni nu este afectat în mod serios de decizia a doi adulţi să-şi unească destinele. indiferent de sexul celor doi adulţi.
Fetcu Doina: eu va citam de fapt mai multe abuzuri. care s-au produs in numele dreptului la fericire. si al egalitatii in drepturi. si imi exprimam ingrijorarea ca se merge cu pasi mici spre o lume in care genul asta de abuzuri va fi regula si nu exceptia
Lorena Lupu: abuzurile pe care mi le citaţi se numesc exces de zel. şi se combat printr-o legislaţie economică inteligentă. în nici un caz prin a interzice ca 10% din populaţie, plătitoare a aceloraşi impozite cu cei 90%, să aibă drepturi esenţiale ciuntite.
Fetcu Doina: cum se poate combate pervertirea copiilor in scoli printr-o legislatie economica inteligenta? vedeti, sunt lucruri care par ca nu au legatura, dar luate impreuna schiteaza o perspectiva destul de neplacuta pentru a nu o lua in consideratie
Lorena Lupu care pervertire, doamnă? haideţi să facem un scurt instructaj referitor la termeni. gay = persoane atrase de reprezentanţi ADULŢI ai aceluiaşi sex. pedofili = persoane atrase de copii. un gay obişnuit e la fel de pedofil ca dvs.
Lorena Lupu e vreo legătură între căsătoriile heterosexuale şi pedofilii care ademenesc fetiţe? bun. e aceeaşi legătură între căsătoriile homosexuale şi pedofilii care ademenesc băieţei.
Fetcu Doina oh, nu vorbim acum despre pedofilie. desi exista partidul pedofililor:D intr-o tara extrem de civilizata. vorbim despre modul in care se face educatia sexuala in scoli si in gradinite, in tarile in care s-au legalizat casatoriile gay. sau in tarile conduse de persoane apartinand comunitatii LGDB
Lorena Lupu doamnă, v-ar fi influenţat în atracţia dvs. exclusiv heterosexuală faptul că la şcoală un profesor v-ar fi spus că există şi fete cărora le plac fetele?
Fetcu Doina: haideti sa nu o luam personal, da? nu ma cunoasteti si oricum consider ca am vorbit in exces despre mine. eu consider ca tot ce vedem si auzim, ce citim, ce experimentam ne influenteaza parcursul emotional si comportamentul sexual
Lorena Lupu am întrebat dacă v-ar fi influenţat, pentru că ştiţi foarte bine că nu, şi ştiţi la fel de bine că aşa cum pe dvs. nu v-ar fi influenţat, nu i-ar fi influenţat nici pe alţii. pentru că afinităţile şi atracţia vin din interior, şi n-au nici o legătură cu ce ni se spune.
În rest, discuţia s-a dus în bălării şi a devenit off-topică. Dar e toată lămurirea bine intenţionată de care orice om cu bună credinţă ar putea avea nevoie. Ca să am să dau link când mă mai ia cineva la pisălogit, că nici timpul meu nu e resursă infinită.
De ce ţin gay-ii neapărat să se căsătorească?
unii ţin, alţii nu, exact ca heterosexualii. de ce ţin cei care se căsătoresc neapărat să se căsătorească?
Mi se pare mie sau doamna Fetcu compara mere cu pere? Constitutia reglementeaza dreptul homosexualilor la casatorie civila, si asta nu impune nimanui unui preot sa ii primeasca in biserica. Din punctul meu de vedere, aici e limita libertatilor: statul ar trebui sa permita casatoriile civile sau parteneriate daca e copyright pe termenul casatorie intre doua persoane adulte indiferent de sex si indiferent de parerea vreunei religii. Daca regulamentul de ordine interioara al bisericii interzice casatoria intre homosexuali, persoanele in cauza nu au decat sa renunte la biserica respectiva si statul nu ar trebui sa aiba dreptul sa impuna nimic in directia asta vreunei biserici.
pentru că un bărbat nu poate avea copii lui dacă nu se căsătorește, o femeie poate să aibă cîți copii vrea. și homosexualii tot de aia vor familie: ca să poată să adopte, nicăieri în lume un bărbat singur nu poate adopta un copil, o familie, da!
copiii* – din cauza tastaturii greoaie
Plictiseala mare pe tarlaua ta dacă stai să discuți pe Feisbuc cu asemenea specimene, demoazelă. :))
În altă ordine de idei, ce zice madama aia pe la început, partea cu ” (…) daca vi se pare normal si moral ca legea unui stat sa oblige un preot sa cunune doua persoane impotriva invataturii religiei sale” e dovadă de dublu standard. Din câte mai țin eu minte din ce mai zicea profu’ de religie prin liceu, ‘mniezo a lăsat omului liberul arbitru. Suntem liberi să alegem ce și cum. Numa’ că vine BOR și zice ”Dumnezeu vă dă voie să cunoașteți și să alegeți da’ dacă alegeți ce nu-i convine lui o să vă trimită cu un bilet numai dus spre Focurile Gheenei”. Serios, băi BOR?
Fix pentru asta semnează cretin-ortodocșii petiții pentru amendarea Constituției. Da’ pentru introdus un amendament care să prevadă că politicienii condamnați la corupție sunt atentează la securitatea națională n-ar semna, băga-le-aș lumânarea preotului în cur.
Băi, dacă s-ar semna petiții în sens invers aș semna și eu, numai de-a dracului ce-i chielea pe mine. Cer și ofer seriozitate, vorba ‘ceea.
Eu cred că este educație de la părinți. Altfel nu înțeleg. Știu heterosexuali cu copii, unul sărac, altul mediu sărac. Au un copil, în mediul mediu-sărac-spresărac. Poți face testament, poți multe chesiuni, fără căsătorie. De ce nu fac gay-ii religia lor, fac o moschee și acolo se căsătoresc. Și e recunoscută. BOR-ul e treaba noastră. Eu nu înțeleg ce vor.
Mai oamenilor, persoanele gay vor sa se casatoreasca – in alte tari, nu in cacatul asta de Romanie – pentru ca o data cu legalizarea relatiei vin niste drepturi. In SUA daca nu esti membru al familiei nu poti sa te duci la spital sa iti vizitezi partenerul, sunt gay care au murit in spitale fara ca partenerii lor de zeci de ani sa poata vorbi cu ei o ulima data, fara sa ii poata imbratisa. Numai mintile bolnave nu vad decat sex in relatia dintre doua persoane. Sex la care, fie vorba intre noi, romanii se pricep prost, ca la tot ce necesita rafinament in viata asta.
Iar cand va vad ca aruncati argumentul ‘vai, dar copilasii’, mor. De ce cacat e o lume intreaga responsabila pentru boracii vostri? Invatati-va copiii sa fie niste fiinte umane decente, nu sa li se rupa de cine cu cine se fute. Mi-e mila de copiii vostri carora le oferiti dragoste conditionata.
Am citit o gramada de carti in copilarie si adolescenta in care apareau povesti cu si despre lesbiene (cel putin doua ale lui Ionel Teodoreanu imi amintesc acum) si guess what: mie tot de Kevin de la Backstreet Boys imi placea. Cam asa de tare e influentata orientarea sexuala a copilasului de factorii externi.
De ce e o prapastie atat de mare intre felul in care sunt descrisi homosexualii in presa si ce vad la paradele lgbt?
Din cate stiu sunt doua lucruri: cununia civilia si cea religioasa. Constitutia nu se poate referi la cununia religioasa. Asta e strict treaba religiei in care e nascut respectivul. Daca respectiva religie permite, atunci e ok, daca nu permite, atunci omul acela sa gaseasca alta solutie. Cu forta nu merge. Cununia civilia e cu totul altceva si nu vad de ce nu s-ar permite unui cuplu gay sa se casatoreasca civil. E vorba aici si de anumite aspecte oarecum tehnice. A existat un caz de cuplu gay in care o persoana a fost ranita intr-un accident, iar partenerul n-a avut dreptul sa o vada si sa ia decizii pentru ca legal vorbind nu erau casatoriti. Mi s-a parut un caz foarte grav si imi imaginez prin ce a trecut respectivul.
corect.