I want to exercise my right of response, just like any free EU citizen. I am outraged by news like this one and this one. Because they are highly inaccurate.
I think you are the ones who discriminate the Romanian audience by misinterpreting their reaction. If we hated Gypsies so much, we wouldn’t have had so many internationally acknowledged Gypsy musicians and bands, and our most successful daytime drama wouldn’t have been a Gypsy romance.
Bucharest didn’t boo Madonna out of hatred of Gypsies, they booed her out of hatred of hypocrisy.
That’s right! We are sick and tired of getting lectured and patronized on our own money. We are sick and tired of pop stars who use promotion of human rights as a means of self-advertising, but never do anything for the discriminated categories, except for lecturing others. Misogynistic as it may sound, when you pay money for the concert of a blonde diva, entitled “Sticky and Sweet”, the last thing you want is to hear her teach you that democracy is good and tyranny is bad. Especially if she was an hour late, and organizers have chosen the worst location possible for the concert, and the number of toilets and soda stands for the audience was ridiculously low.
We are aware that aging pop stars feel an irresistible urge to prove that there’s more than meets the eye, and that they have a brain, too. OK, prove it with your charity actions, prove it with your interviews, prove it with THINGS YOU DO CONCRETELY. By example, Michael (Bucharest adored him, although he was a black musician, so we are not that racist after all!) did not bore the hell out of his audience by annoying them with silly speeches! He showed his interest for the poor & needy by VISITING AN ORPHANAGE AND DONATING THEM A PLAYGROUND.
So, Maddie, why didn’t you show your concern for Gypsies by visiting the Ferentari neighbourhood? You were busy having a great time with your 22-year-old lover in the luxurious Radisson SAS hotel? OK, that’s fine with us – but don’t have the nerve to patronize us!
Later edit: Important comments:
Kingsnake:
“Madonna’s message, though, was discriminating on its turn, because she clearly accused Eastern Europe (despite of the fact that Gypsies are treated horribly in Italy, a non-Balkan country) and based her plea on a presumption of guilt.
You cannot tell someone you see for the first time: “I heard you are an idiot, you should change.” If you know he is an idiot, you should avoid him. And accepting the money of an idiot is beyond hypocrisy. It approaches prostitution.”
Anthea:
I think real discrimination in Romania is when those who go to school and work for many years to become someone of real help to the people, (doctors and other medical staff, teachers/professors, and others) can barely afford to live while working insane shifts, multiple jobs and/or in very poor conditions, receiving in return for their work loads of contempt and disrespect.
The perceived discrimination of gypsies in Romania as well as other Eastern European counties is not based on the chances that this minority is offered.
In one of the articles I was reading, the issue of the high rate of drop-out students among gypsies was mentioned.
School is free for all; the will to attend school and complete schoolwork and encouragement from parents to continue studies may be important causes for the high drop-out rate among Roma children and youth.
For the most part, the programs that are available to the general public, do not discriminate participants based on ethnicity. They are all inclusive. I personally find it more discriminatory to offer ethnicity-specific programs, especially when the target group is not the one requesting them and does not seem to be very interested in participating.
The gypsies who choose to lead lives on the legal side and bring forth exceptional talent and/or skill are usually treated just like any other Romanian citizen.
Romanian or Roma, when you invest time and passion into studying and/or developing a legal business, in order to offer quality products or services, you risk living at the brink of financial well-being. Whatever makes the difference between being or not being able to feed your children, it’s not ethnicity.
Like so many others, I’m not saying that the Romanians are good and gypsies are bad. Both ethnic groups (as well as others that are present in Romania) have among them outlaws as well as ‘model citizens’. Both ethnic groups have members that pose as legitimate business owners while hiding their primary income source.
I agree with you, Lorena, when you say that the ‘boo’, is not to Madonna supporting social issues. If she does that for her own image or because she truly believes it, that’s her own business. The ‘boo’ is to anyone who talks about something they don’t know much about, lecturing the people who have to deal with that issue on a daily basis. It’s easy to speak about this issue from behind the walls, fences and security guards.
I also think the press is being judgmental about the public’s reaction. After all, the public had paid to watch a show, a concert, not a lecture, and had only expressed an opinion towards the diva’s lack of information.
My 2 cents.
Cipslim:
I would like to note that in a survey not so long ago, Romania was found to be one of the most tolerant society in east and central Europe as only 25% of the Gypsies declared that they might have felt some sort of discrimination.
I would also like to note that Associated press forgot to mention that the actual Gypsies that performed were applauded and that the house booed Madonna only when she started giving ethical lessons to a crowd already angered by the heat, shit sound, lack of visibility and the poor quality of the event.
La Tg Mures, in fostul cartier Ady Endre, devenit ulterior Rovinari, au fost mutati tiganii din alta parte a orasului, ca se faceau modernizari acolo. Ei, si tiganii s-au mutat in Rovinari, au distrus pe acolo, unul si-a pus calul la etajul 3.Pe urma, batai, scandaluri. Acum, e mai liniste in cartierul ala, dar multora le e frica sa stea acolo.Mai sunt cartierele Valea Rece si Mureseni, cu tigani mai…In Valea Rece primarul le-a facut case, sa veedem cat i-o tine civilizatia.
daca madonna a fost sincera,asta e.
daca madonna a fost ipocrita,daca shtia ca e ipocrita,o blestem sa se aleaga prafu de familia ei.
Îmi cer scuze anticipat dacă voi supăra pe cineva cu comentariul meu, nu sunt rasistă, cunosc ţigani de treabă şi îi apreciez şi bravo lor dar VĂ ROG FRUMOS, nu mai luaţi atâta apărarea unei etnii care se pişă pe noi de veacuri.
Şi noi stăm umili in faţa ei.
@cooker – nu are rost sa o blestemi. A vorbit ca sa nu taca, a dovedit ca e doar o papusa blonda care mai canta…si atat!
N-am zis ca Madonna a avut dreptate sa ne tina morala; sunt de parere, de fapt, ca exista un graunte de adevar (nu un adevar intreg!) in ce a zis ea acolo, dar asta nu inseamna ca n-a fost deplasat’/tacky/nepoliticos din partea ei sa spuna chestia asta pe scena (cum nici daca ar fi sort 100% adevarat ca tiganii sunt discriminati n-ar fi facut gestul ei sa nu mai fie deplasat). AVreau sa zic- e ca si cum te–ai duce la carciuma si chelnerul care iti aduce berea ti-ar zice: stii, te imbraci oribil. Sa faci asa ceva e nepoliticos indiferent daca efectiv te imbracoi oribil sau nu; si cred ca de asta a si fost uiduita Madonna.
Hope I made my point clearer 🙂
@Raluca – Asta am spus si eu. Ca si cum te-ai duce in casa cuiva si-i zicem:”vezi, fa aerisire, ca pute a usturoi”.Gestul e deplasat, clar
@thecreatrix – nimeni nu le ia apararea, tocmai asta este, ca un necunoscator vine si ne spune cum sa ne purtam cu niste oameni care, asa cum spui, “se pisa pe noi”.Am dat exemple bune ca sa aratam ca nu avem nimic cu ei. Daaaar…intotdeauna exista un “dar’.Nu avem cum sa nu observam chestia pe care ai spus-o tu. Ma gandesc oare de ce strainii interpreteaza denaturat lucrurile de la noi.
In primul rand a fost deranjant modul in care a spus ca in Europa de est rromii sunt discriminati, de parca ar fi fost un misionar predicandu-i unui trib din Africa.
In al doilea rand nu are nici o idee despre situatia reala din Romania, despre comportamentul rromilor din tara.
TOTI avem prejudecati cu privire la ceva, indiferent ca este vorba de mancare, arta, rasa, nationalitate, varsta, nivel de educatie etc. Prejudecatile pot fi invinse sau confirmate dar numai in cunostinta de cauza, confruntandu-te cu acestea. Odata ce ai dat cu fruntea de tocul usii data viitoare o sa te apleci. Odata ce majoritatea rromilor comit infractionalitati, normal ca vor fi priviti cu neincredere de catre restul cetatenilor si pe buna dreptate. Respectul se castiga!
Ehehei, despre Maditza(scuze Lorena, dar nu mi-am dat interesul sa invat a scrie romaneste pe calc corect:) cu baba si ca are amant de doidoi sunt trebusoarele ei. Ca a avut un spectacol de rahat e vina ei. Pentru conditiile infecte si ea si organizatorii, spun eu.
Ca ne-a acuzat in necunostinta de cauza, iar are o parte de vina ca nu s-a interesat personal, dar nu vad cand ar fi avut timp(cu rajetele de rigoare) Mi-o si imaginez umbland prin Ferentari!!!! Probabil dezinformarea a fost la baza, sau informatia selectiva, sau la naiba :D, ce nevoie avea ea sa se dea peste cap sa afle mai multe decat ca pleaca cu purcoiul de euroi de la romanasi, indiferent de coloare?! …. a romanilor, nu a banilor.
Faptul ca ne face de cacat la noi in casa e tupeul de vedeta, taxat direct proportional, tot la fel cum pe ea direct proportional a durut-o in pix de huiduielile furnicutelor romanesti.
Dar de ce ma bagasem de fapt in seama? – am avut multe tocshouri 😀 cu tiganii de-a lungul anilor. Nu sunt rasista, n-am nimic de impartit cu nimeni, dar in momentul cand nu sunt respectata, cand sunt inselata sau furata, cand mi se muta nasul din loc sau vad oameni necivilizati, iau foc instantaneu. Se intampla si cu romanii, dar astia mai lasa capul in jos cand le spui, si-i numeri pe degete comparativ cu tiganii.
Tiganii ne trateaza ca pe niste rahati(vad ca se repeta cam mult cuvantul, mda, vad si eu, dar asta e situatia :), ei taie si spanzura, iar noi trebuie sa tacem malc si sa nu zicem nimic, ca altfel baga sisu-n noi! Mi s-a spus asta de nenumarate ori, in autobuz sau tramvai cand le-am atras atentia ca fumeaza, la cozi cand i-am vazut furand din sacose si am atentionat omul, ca si in ratb de fapt ….. etc, am foaaarte multe exemple pe propria-mi piele, nu din auzite, au ei un nu stiu ce la inimioara pentru fatza mea oachesa 😉
Ceea ce este considerat rasism cu privire la noi, este reactia normala de aparare. Si cum atacul este cea mai buna aparare, cunoscand tiganii de acum, reactionam inainte.
Oriunde in strainatate cu privire la romani sau in Romania, cand te uiti la tivu ca s-a mai intamplat ceva dragut, nu vezi decat colorati, cam 80%
Pai atunci? Cum sa nu-ti fie rusine si sa fii satul, cum sa nu iei atitudine, cum o iau eu acum, noaptea, cu spirit, civic :))(am inebunit :D)
(acum am vazut ca lex a scris acelasi lucru, el are ultimul comentariu, deci parerea este unanima, nu sterg, ca am compus juma’ de noapte :D)
Dpmdv tiganii sunt rasistii si nu noi! 😀
@ogarafgan – bingo! nu m-am gandit.
ogarafgan: reciteşte, te rog, partea cu amantul de doidoi, că văd că mai mulţi dintre voi îmi reproşaţi partea aia. uite, o şi traduc liber:
“De ce nu ţi-ai arătat grija faţă de şigani vizitând cartierul Ferentari? Erai prea ocupată cu distracţia la hotelul de lux, alături de amantul tău de doidoi? OK, nu avem nici o obiecţie – dar nici nu cred că eşti în situaţia de a ne ţine teorie.”
Cu alte cuvinte, nu am nici o treabă cu viaţa femeii, atâta timp cât ea nu are tupeul de a-mi da lecţii. Şi nu mie, ci unei naţiuni întregi,
Am scris postarea asta când am deschis dimineaţa Associated Press, şi am văzut, cu oroare, că ştirea zilei era despre Madonna, huiduită de românii rasişti şi opresivi. Apoi am văzut că ştirea face titluri de primă pagină prin toată lumea, transformând din nou România în hârtie igienică.
Eu înţeleg să fim înjuraţi pt. jeg, corupţie, sistem mwedical ineficient, datorii uriaşe spre varii organisme internaţionale, autostrăzi de rahat – adică PROBLEME REALE. Dar NU pentru ceea ce n-am făcut.
N-am facut, dar ei, strainii, nu inteleg pt ca suntem tzara mica, buna doar de muls.
Bravo! Ai spus exact ceea ce gandeam si eu!
In blocul in care am crescut am avut la parter o familie de tigani de vreo 8 persoane. Capul familiei era un om foarte muncitor si cinstit, si batea la ai mici de-i luau toti dracii cand chiuleau de la scoala. Ca sa nu o lungesc, daca oricare dintre ei ar veni acum la mine sa imi ceara ajutorul as face tot posibilul sa-i ajut cu toate ca nu i-am vazut de mai bine de 15 ani. La vreo doua sute de metri de blocul in care stateam erau caminele de nefamilisti, plasate oarecum izolat si erau pline de tigani. Daca as fi putut le-as fi dat foc si cand ieseau as fi turnat smoala fiarta pe ei. Erau spaima cartierului, si nu cred ca am avut vreun vecin care sa nu si-o fi luat-o pe coaja de la ei la un moment dat. Nici patrulele de politie nu aveau curaj sa mearga acolo.
NU am treaba cu negri (am cativa prieteni negri, baieti de milioane cu care ma distrez de fiecare data cand ma intalnesc), n-am treaba cu gay dudes si nu am treaba cu lesbiene (daca ma gandesc bine, chiar mi-as dori vreo doua lesbiene si o punga de popcorn). Nu am fost crescut cu ura fata de nimeni, dar am ajuns sa nu suport tiganii in general pentru ca APROAPE toti sunt niste gunoaie din toate punctele de vedere. Si nu intru in detalii pentru ca toti stim cum sta treaba si ce (nu) le poate capul.
Drept urmare, BRAVO BUCURESTI, BRAVO ROMANIA ! Madonna, scuza-mi te rog nesimtira de roman jegos si discriminant cand iti urez traditionalul si caldurosul “multa muie, hoasca ignoranta !”
Îmi amintesc aşa, hodoronc-tronc, de toate îmjurăturile pe care le-a înghiţit Adrian Cioroianu, pe atunci ministru de externe, când a comentat proaspătul caz Mailat afirmând că ţiganii ar merita mutaţi în deşertul egiptean!
Cu câtă ipocrizie i-a sărit multiubita noastră presă în cap – deşi, sinceri să fim, toţi cei care am fost jefuiţi sau ameninţaţi de un ţigan măcar o dată simţim acelaşi lucru!
Babă Lorena, discuţia asta ar putea la fel de bine avea loc pe blogul lui Bad Pitzi. Dacă e bine sau nu, rămâne de văzut. Oricum, înţeleg că există două tabere: una care susţine că românii sunt toleranţi pentru că a existat nu-ştiu-ce-ţigan care a fost ales primarul unui oraş oarecare, şi alta care susţine că românii sunt intoleranţi pentru că au prejudecăţi etc.
Absolut adevărat.
Zic asta ca o adevărată babă care a fost jefuită de opt ori de ţigani, motiv pentru care îi urăşte, şi s-a futut de vreo patru ori cu ţigani, futaiuri de care îşi aduce aminte cu plăcere.
Şi acum, când zilele mele se apropie de sfârşit, realizez cu plictiseală că noi, românii, suntem un popor ambivalent.
Şi cam asta e toată înţelepciunea cu care m-am ales de la Madonna.
@Rhetta- am ras cu pofta de mesajul tau. Intrebarea mea e cand te-au jefuit tiganii, inainte sau dupa…?Glumeam si eu, ai fost ff dragutza
Rhetta, te contrazic. Dacă discuţia ar fi fost o istericală nemotivată, da, ar fi putut avea loc pe blogul lui Bad Pitzi.
Dar discuţia a fost o reacţie la noul val de headlines denigratoare la adresa României, iscălite de ziarişti care au înţeles greşit reacţia poporului. Agenţia care a stârnit balamucul a fost Associated Press.
Dacă nu vedeam ditamai linşajul mediatic, sincer, mi se fâlfâia glorios de acest subiect.
Hehe, babă Lorena, mă tem că e imposibil să se scrie ceva denigrator la adresa poporului român. Drept dovadă stând însuşi caracterul acestui popor.
Pe deasupra, când cineva afirmă despre el însuşi (sau despre poporul său) că este “tolerant”, mie mi se cam face părul măciucă. Pentru că lauda de sine nu miroase-a bine.
My two cents.
My very best compliment for your posting. It’s by far the best comment on the issue, both in content and style: bright, pertinet and insightful. Besides, it’s miles ahead from what professional journalists could produce on the matter, in Romania and abroad.
One more word about your Romanian “counterparts”.
I think they are products of the disastrous educational system of the last decennies, which left young Romanian generations with no alternative but “political correctness”. Except the few who could still enjoy real formative education and culture, the others could find in contemporary Romania either “manele” or “political correctness”. Thus, those striving for something better than “manele” and being pretty proud not being manelisti, ignore that uncritically adhering to a globalized main-stream chewing-gum ideology is just another word for barbary.
Keep up the good work.
Observ că în zilele noastre este foarte convenabil să te declari ca făcând parte dintr-o minoritate. De la organizaţii şi până la vedete pop, ai tot felul de oameni care îţi sar în apărare, chiar dacă nu vorbesc întotdeauna în deplină cunoştinţă de cauză. Şi aşa ajung oameni care nu au nici o treabă cu aceste minorităţi să fie victime ale “discriminării pozitive”, denumire improprie, de altfel, din moment ce este pozitivă numai pentru o parte.
TWF, so there’s only PC and manele and nothing in between?
Wow.
Lorena, there’s a widget on this site stating that “noi vorbim româneşte”. So either write in Romanian or take that thing down, it’s distressing.
Then again, I might be distressed because I haven’t taken my medicine. And not knowing the cause of my distress distresses me even more.
Hm. Gotta think about this. Bye.
am o intrebare. o simpla curiozitate, pentru cine a fost la concert: donsoara ciccone a multumit la public pentru “buying the tickets”?
just curios, zic
mai zic ceva: as fi vrut sa vad si un comentariu al unui tigan, unul autentic;
ceva parca lipseste din debate-ul asta
parca ne zbatem acilea cu propriile noastre complexe si incercam sa gasim solutii la problemele altora; in felul asta devenind si noi parte a problemei.
stai ca mai zic ceva: intamplator, am avut ocazia sa merg de cateva ori prin dorset la niste englezi cu care lucrez; acolo, intr-un loc strasnic de verde si linistit ( stonehenge e putine miles away), cu arii de vanatoare si sezon de vanatoare, cu cottage-uri de la 1500 – am stat intr-unul cu perne la pragul usii, ca-s foarte joase, acolo deci zic, isi are madonna ranchul ei inconjurat de un gard de vegetarie de 2-3 m; tot prin preajma mai se itesc clapton si alte cateva vedete.
din cand in cand, toti se infatiseaza la un gastropub local senzational ( e in primele 5 din britain, umbla vorba) – daca ajungeti vreodata pe acolo, nu-l ratati, se cheama The Museum ( nici o gluma)
marturisesc cu pocainta, ca stirea ca as putea cina cot la cot cu madonna m-a imbujorat de emotie 🙂 de fiecare data.
Am remarcat insa felul in care englezii mei aveau o grimasa de cate ori venea vorba de ea; “Lunea nu vine sigur” ( la muzeu), ziceau ei cu usurare; oamenii aceia pur si simplu nu o suportau! “she’s a pop star” si adunau toata zeflemeaua si dispretul din lume in asa cuvinte.
ei bine, nu am vazut-o niciodata pe donsoara si am inteles ca acum trece tot mai rar pe la carciuma.
dar acum am inceput sa ii inteleg pe englezii mei.
Un articol excelent. Tot respectul.
1. romanii nu sunt foarte toleranti urand totul. De la vecin pana la america e de vina futon gura so fut.
2. madoanca era platita sa cante. cand o sa fie profesoara poa sa tina lectii.
3. nu confundati tibetanii din china cu tiganii din romania. Ultima uara cand am citit stirile, “150 de tigani omorati cu bestialitate de politia romana” lipsea cu desavarsire. Insa am aflat ca nush ce tigan o fute po diva dasta da noastra.
4. orcum, chit ca zicea biorc, madona si u2 despre pinguinii mici de congo tot doo lacrimi da lungul capului cu piele fina imi curgeau
asta imi aminteste de bancul cu bono la concert
‘Every time I clap, a child dies in Africa,’ Bono intoned.
‘So stop clapping, u cunt’ yelled a voice
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/867259/Un-roman-din-cinci-ar-vrea-ca-romii-sa-dispara/
20% din romani nu sunt de acord ca romii sa traiasca in Romania, iar 68% nu si-ar dori un rom ca membru al familiei. 71% cred ca femeile rome sunt murdare si au prea multi copii si 77% dintre “etnicii romani” cred ca cei mai multi romi incalca legile. Cu siguranta, imaginea Madonnei despre discriminarea romilor a fost gresita, nu?
iar femeile rrome sunt atât de curate, şi au atât de puţini copii! nesimţiţii ăştia de români, care nu ştiu să numere. 😀
traeles bahtalo D-ra Lupu! mi-a mers la suflet tot demersu’ asta. sa imi traiesti! te voi citi si cauta zilnic la pisanii. am citit cu nesat si multele opinii. fabulos! sunt inca siderat si partial sedat de ce zice nea “vesel-in-devenire” (asta inseamna, nu?!), nu mai putin de cock-nomenul, pardon, cognomenul sau… inca imi trag rasuflarea dupa ce vazui ce abereaza pe blog-jobul lui. fabulos, repet. am trait degeaba. recunosc infrant ca e treaba multa aici. ador multele idei si diversitatea de opinii, respect lupta ta pentru corectitudine si echidistanta, pentru argumente si logica. voi reveni. si vars acilea din desaga de naduf ce-o desertai si prin alte parti, printr-un gratios copy paste:
mi-as dori atat de mult s-o vad pe aceasta queen of gapes tinuta ca animal de companie de catre cativa vecini d-astia de-ai mei. doar o saptamana. cu cati badigarzi vrea ea. si cu 2 experti de yoga si feng-shui, s-o remonteze dupa sesiuni umede interetnice.si indaratnice. locuiesc in Craiova. va multumesc in numele asocietiei de locatari fara numar. Unkle Titus
Unkle Titus: nici măcar “vesel-în-devenire” ci “unu-care-s-ar-dori-vesel.” S-ar dori, dar geaba e voinţă, dacă nu e putirinţă.
Unu-care-s-ar-dori-vesel n-a vizitat Rahova şi nici Ferentarii, şi evident nici anumite zone din Colentina. Nu a fost buzunărit, nu a fost ameninţat cu cuţitul şi nu a fost hărţuit. De ce? Pentru că la el în SUA lucrurile stau umpic altfel. Dar minţişoara lui mică şi netedă refuză să priceapă acest lucru.
Insist, nu am nimic cu romii care au un domiciliu, un loc de muncă şi care îşi ţin mâinile acasă. Ăia au tot respectul meu. Iar de detestat, detest orice ciorditor sau escroc, indiferent de naţie. Unde e discriminarea aici?