I want to exercise my right of response, just like any free EU citizen. I am outraged by news like this one and this one. Because they are highly inaccurate.
I think you are the ones who discriminate the Romanian audience by misinterpreting their reaction. If we hated Gypsies so much, we wouldn’t have had so many internationally acknowledged Gypsy musicians and bands, and our most successful daytime drama wouldn’t have been a Gypsy romance.
Bucharest didn’t boo Madonna out of hatred of Gypsies, they booed her out of hatred of hypocrisy.
That’s right! We are sick and tired of getting lectured and patronized on our own money. We are sick and tired of pop stars who use promotion of human rights as a means of self-advertising, but never do anything for the discriminated categories, except for lecturing others. Misogynistic as it may sound, when you pay money for the concert of a blonde diva, entitled “Sticky and Sweet”, the last thing you want is to hear her teach you that democracy is good and tyranny is bad. Especially if she was an hour late, and organizers have chosen the worst location possible for the concert, and the number of toilets and soda stands for the audience was ridiculously low.
We are aware that aging pop stars feel an irresistible urge to prove that there’s more than meets the eye, and that they have a brain, too. OK, prove it with your charity actions, prove it with your interviews, prove it with THINGS YOU DO CONCRETELY. By example, Michael (Bucharest adored him, although he was a black musician, so we are not that racist after all!) did not bore the hell out of his audience by annoying them with silly speeches! He showed his interest for the poor & needy by VISITING AN ORPHANAGE AND DONATING THEM A PLAYGROUND.
So, Maddie, why didn’t you show your concern for Gypsies by visiting the Ferentari neighbourhood? You were busy having a great time with your 22-year-old lover in the luxurious Radisson SAS hotel? OK, that’s fine with us – but don’t have the nerve to patronize us!
Later edit: Important comments:
Kingsnake:
“Madonna’s message, though, was discriminating on its turn, because she clearly accused Eastern Europe (despite of the fact that Gypsies are treated horribly in Italy, a non-Balkan country) and based her plea on a presumption of guilt.
You cannot tell someone you see for the first time: “I heard you are an idiot, you should change.” If you know he is an idiot, you should avoid him. And accepting the money of an idiot is beyond hypocrisy. It approaches prostitution.”
Anthea:
I think real discrimination in Romania is when those who go to school and work for many years to become someone of real help to the people, (doctors and other medical staff, teachers/professors, and others) can barely afford to live while working insane shifts, multiple jobs and/or in very poor conditions, receiving in return for their work loads of contempt and disrespect.
The perceived discrimination of gypsies in Romania as well as other Eastern European counties is not based on the chances that this minority is offered.
In one of the articles I was reading, the issue of the high rate of drop-out students among gypsies was mentioned.
School is free for all; the will to attend school and complete schoolwork and encouragement from parents to continue studies may be important causes for the high drop-out rate among Roma children and youth.
For the most part, the programs that are available to the general public, do not discriminate participants based on ethnicity. They are all inclusive. I personally find it more discriminatory to offer ethnicity-specific programs, especially when the target group is not the one requesting them and does not seem to be very interested in participating.
The gypsies who choose to lead lives on the legal side and bring forth exceptional talent and/or skill are usually treated just like any other Romanian citizen.
Romanian or Roma, when you invest time and passion into studying and/or developing a legal business, in order to offer quality products or services, you risk living at the brink of financial well-being. Whatever makes the difference between being or not being able to feed your children, it’s not ethnicity.
Like so many others, I’m not saying that the Romanians are good and gypsies are bad. Both ethnic groups (as well as others that are present in Romania) have among them outlaws as well as ‘model citizens’. Both ethnic groups have members that pose as legitimate business owners while hiding their primary income source.
I agree with you, Lorena, when you say that the ‘boo’, is not to Madonna supporting social issues. If she does that for her own image or because she truly believes it, that’s her own business. The ‘boo’ is to anyone who talks about something they don’t know much about, lecturing the people who have to deal with that issue on a daily basis. It’s easy to speak about this issue from behind the walls, fences and security guards.
I also think the press is being judgmental about the public’s reaction. After all, the public had paid to watch a show, a concert, not a lecture, and had only expressed an opinion towards the diva’s lack of information.
My 2 cents.
Cipslim:
I would like to note that in a survey not so long ago, Romania was found to be one of the most tolerant society in east and central Europe as only 25% of the Gypsies declared that they might have felt some sort of discrimination.
I would also like to note that Associated press forgot to mention that the actual Gypsies that performed were applauded and that the house booed Madonna only when she started giving ethical lessons to a crowd already angered by the heat, shit sound, lack of visibility and the poor quality of the event.
Well said 🙂
Vorbeam si cu Racusoara de chestia asta: cei care erau anti-discriminare in public au gandit “Bine ca vine asta sa ne dea noua lectii”- decu Huooooo, iar aia mai rasisti au gandit: “Asta le ia apararea tiganilor??”- deci iarasi Huooooo. Cum o iei, tot naspa iese.
You are one of my favorite bloggers, even though i seldom comment. However, this is one of the best articles, one of the most realistic and down to earth reactions I have read or heard in a long time. I was not aware of what Madonna did, but it is indeed unacceptable, both her behavior and now those reactions. I just hope your response will be heard and aplauded, as it should be.
PS: Comentariu in engleza, la post in engleza. Asa mi se pare corect.
Thanks for your opinions.
Indeed, aseara m-au durut degetelele de cat am scris comentarii pe varii astfel de site-uri care au pus stirea asta, exact cu ce ai spus tu aici. Si, dupa cum am spus si p-acolo, daca se uita cineva pe inregistrare, oamenii nu au inceput sa huiduie cand a inceput sa vorbeasca de discriminare, ci cand a spus ceva de noi din Europa de Est. Pai bine, fratioare, noi ni-l trimitem pe Stefan Banica sau pe cine mai vreti voi in S.U.A. sa le spuna alora ca nu se poarta frumos cu imigrantii sau ca fac abuzuri la Guantanamo Bay? Daca avea o echipa mai inteligenta, o puneau si pe ea sa zica macar ceva la modul “personal, eu cred ca toti suntem egali”, macar atunci putea omu’ sa zica ok, si-a comunicat parerea ei proprie si personala, dar sa te iei de public pe banii lor, sa le faci la obraz, nu e cuser… Oricum, presa internationala a profitat din plin sa faca din chestia asta o noua dovada a cat de retrograzi si rai sunt romanii ca au huiduit-o pe biata oita a Domnului, emisara a pacii pe Pamant (ca doar nu erau sa scrie si despre faptul ca a mai fost huiduita o data si la inceput, pt intarziere…). Ceea ce mi se pare insa amuzant e ca pe de o parte, presa din afara ne injura cu spume ca suntem toti tigani, pe de alta ne injura ca ne discriminam tiganii. Pai hotarati-va o data, oameni buni, suntem aia care discrimineaza sau aia discriminati, ca incepe sa ma incerce un mic sentiment de confuzie aici.:D.
Oops, sorry; didn’t realise. I should translate it, I guess, for non-Romanian speakers. I was saying that those people in the public who were anti-discrimination were upset and booed her because they felt offended at the idea that she’s coming here to lecture us about non-discrimination; while those who are prejudiced against gypsies booed her for taking defence of a group they dislike; either way, nobody liked her, regardless of how they felt about gypsies
Apologies fr not posting in English the first time:)
I think it’s ok either way. 🙂
Get real! Nobody there booed anything else but the anti discrimination message. Once, when she talked about Gipsies,and then, again when she added the homosexuals and all other different people. Because we are full of hate! That’s why, now, when the cruel truth is spitted in our face, we stand up and scream: don’t lecture us! And what has to do her message with her sexual life, with her boyfriend??? That post, sorry, is so narrow-minded! Disapointed!
I am more than real.
Perhaps you are full of hate, speak in your own name; the rest of the crowd was merely ironical to self-righteous starlets who never do anything for others than preach! You can’t recognize irony when you see it? Well, it’s your issue, not mine!
If I want patronizing, I can have it for free: it’s enough to pay a visit to my elderly relatives. If I want to listen to theories, I join an awareness campaign – also for free. We don’t need to pay Madonna for these, ok?
What does Madonna’s private life have to do with this?
Imi cer scuze, dar e prea vineri ca sa gandesc in engleza, asa ca voi formula in romana.
Santana la concertul la Bucuresti a avut un mesaj de promovare a egalitatii sanselor si “iubirii aproapelui” si care a fost bine primit de cei atenti.
Cred ca mesajul Madonnei a fost el insusi discriminator prin separarea Europa de Est/Vest (in fond tiganii sunt la fel perceputi si in Italia, care ultima data cand am verificat nu era prin Balcani) si a fost bazat pe o prezumtie de vinovatie. Nu vad cum un asftel de mesaj ar fi putut avea un efect pozitiv. Nu ii spui unui om prima oara cand il vezi “am auzit ca esti idiot, nu e bine, sa te schimbi”. Daca stii cu siguranta ca e idiot nu te mai intalnesti cu el. Si daca ii mai iei si banii esti dincolo de ipocrizie, tinzand inspre prostitutie.
Nu vi se pare culmea că angelina jolie şi madonna, care toată tinereţea lor au făcut bani şi publicitate din nuditate, sex, droguleţe şi controversă, acuma nu mai pot vai doamne, copii săraci, vai discriminarea, vai minorităţile, vai lumea a 3a….
Nu le judec pe doamne, atâta că îmi amintesc de vecina aia de la bloc care toată viaţa a fost curvă şi acuma pupă icoane şi poveşteşte despre Impărăţia ce Va Să Vină.
Repet, nu le judec pe doamne, cel puţin nu excesiv…
Whattaheck: Well, if you want to play the saint, you should be supposed to behave like one, shouldn’t you? 😉
Kingsnake: Let me translate this one, because it is important:
During his Bucharest show, Santana also shared a message promoting equality of chances and loving the others, and the audience welcomed it.
Madonna’s message, though, was discriminating on its turn, because she clearly accused Eastern Europe (despite of the fact that Gypsies are treated horribly in Italy, a non-Balkan country) and based her plea on a presumption of guilt.
You cannot tell someone you see for the first time: “I heard you are an idiot, you should change.” If you know he is an idiot, you should avoid him. And accepting the money of an idiot is beyond hypocrisy. It approaches prostitution.
thecreatrix: totuşi, e o diferenţă. angelina face un bine şi gata. ceea ce e lăudabil. madonna e genul de bătrână pocăită (după o tinereţe zbuciumată) care nu numai că pupă icoane, dar ne mai şi afuriseşte pe toţi că nu le pupăm cu aceeaşi sfiiciune.
Acuma serios, fără răutate, femeia cred că habar nu avea despre ce vorbea.
Dădea şi ea din gură.
Thats all.
Poate o ducem in Ferentari, să stea acolo, o lună, printre bronzaţi, haulio mo, poate îşi schimbă părerea.
serios, fără răutate, ştirea cu biata Madonna victimizată de românii discriminatori face headlines în toată lumea. comută pe google.com şi caută “Madonna” şi “Bucharest”.
Da, vezi-Doamne ce mare moralizatoare e ea.Vine intr-o tzara unde da dovada de lipsa de caracter. Om fi noi, romanii, fraieri, dar nici chiar asa.
Is it just me or is an artist supposed to use his/her art to make statements, especially during a performance? Michael used songs like Heal the World or Black or White and included significant imagery (which became almost a trademark) in his videos and concerts (like the black child and the white child playing together with the snow globe or the children giving flowers to soldiers)to raise awareness, he never felt the need to scold anyone through political speeches or to ask specific people to change their evil ways. After all, what is the point of making art if you aren’t able to deliver your message through it and feel compelled to translate it in speeches on stage? If Madonna can’t rely on her music to say what she needs to say while in concert, then it really is just pointless bump and grind material for drunk teenagers…
Lorena,
Pina la urma esti indignata pt ca Madonna a pomenit situatia tiganilor sau datorita faptului ca nu erau wc-uri destule? Daca wc-urile au fost problema, cum se face ca n-a fost huiduita cind a aparut pe scena, sau la sfirsit? 60,000 de oameni si-au amintit ca nu sint suficiente wc-uri taman cind ea a pomenit de tigani. Cind a pomenit si homsexualii problema wc-urilor a devenit si mai serioasa. Huo din nou!
Un mic test: crezi ca Madonna era huiduita daca ridica problema copiilor bolnavi de autism de exemplu? Eu cred ca nu.
Mie mi se pare ca interventia Madonnei in concert a avut efectul invers decat cel scontat, pentru ca practic ne-a pus pe o pozitie de “noi versus ei”, o pozitie in care practic te vezi in situatia de a alege o tabara, desi nu esti de acord cu toate opiniile din tabara aia. Si inclusiv reactiile “naive” (pentru ca nu-s documentate, in general) de-afara adancesc perceptia asta de conflict.
răcuşoara: frumos spus.
cititorul: de ce trebuie să reiau de zeci de ori o chestie pe care o spun o dată?
E destul de limpede modul în care am expus lucrurile: după ce plasezi show-ul într-un loc plin de praf şi cu vizibilitate redusă, după ce faci economie la standuri de suc şi toalete, după ce diva se lasă aşteptată o oră – predica despre ţigani a fost picătura care a umplut paharul.
Ce nu ţi-e clar în şirul ăsta de idei? Vrei să ţi le desenez?
Iar dacă ar fi vorbit despre copii autişti în acelaşi mod: “voi, est-europenii ăştia de rahat, futeţi în gură copii autişti”, cred că reacţia ar fi fost EXACT aceeaşi.
Kingsnake: băieţii ăştia indignaţi foc cred că au fost cei care au strigat “huo” din convingere. 😀
atunci cand bjork s-a dus in china si a atras atentia asupra situatiei tibetanilor, am aplaudat-o. cand madonna vine in romania si ne spune despre nedreptatile suferite de romi, atunci nu ne place. speaking of hypocrisy! sigur, politica nu prea are ce cauta in entertainment, insa Bono nu se ocupa si el tot cu asta? mai mult, nu e prima data cand madonna isi exprima o opinie de acest gen. aaa… si da, cu siguranta e rau ca ne-a zis madonna de situatia romilor! cum sa indrazneasca? noi, care facem campanii anti-discriminare, noi care-i integram atat de bine in societate suntem perfecti si nu ne da nimeni lectii!
Lorena,
Poti sa-ti intorci argumentele cit poftesti – s-a huiduit pt ca multi romani au o problema cu tiganii. Chiar daca Madonna v-ar fi lasat s-o vedeti pe gratis, si va trimitea chelneri cu brifcor la fiecare din audienta s-ar fi huiduit. Daca miine papa, care pare popular in Romania, ridica problema tiganilor va fi huiduit. Sinteti ce sinteti, luati responsabilitate pt ceea ce faceti/spuneti.
Daca vrei sa fi luata in serios intr-o discutie de adulti retine-te de la expresii “vrei sa-ti desenez” “fute-ti in gura”.
Over and out.
wannabegay: drăguţă, nu e prima oară când baţi câmpii cu graţie, sub impresia că România e tot un fel de Americă, cu o mică diferenţă: covrigii din coadă ai câinilor sunt ceva mai rumeni. Dar o tâmpenie precum această comparaţie: a situaţiei tibetanilor din China cu aceea a ţiganilor din România nu ai reuşit să produci.
Până acum, desigur.
Cine moare de foame în România? Numai ţiganii? Sau toţi românii cu venituri mici, indiferent de etnie?
Cine are cele mai mari venituri în România? Nu maneliştii consacraţi, şi bandele care învârt tot soiul de afaceri în lumea interlopă a Bucureştiului? Încearcă cineva să-i împiedice cu ceva? Nope!
Unde puii mei e discriminarea aia de care tot aberaţi voi, cei cu domiciliu stabil în SUA?
cititorul: evident că pot să îmi întorc argumentele cât poftesc; dacă nu există un creier care să le recepteze, e pierdere de vreme. creierul opac se va lega de detalii precum “desenatul” şi argoul, şi se va încăpăţâna să nu priceapă ideea principală a unui enunţ.
mi-a plăcut poanta cu “discuţia de adulţi”: noroc că ai trecut tu pe aici să dai exemplu de discuţie de adulţi, altfel cititorii acestui blog ar fi murit proşti, nu?
oricum, ar fi cazul să reformulezi: nu “sunteţi ceea ce sunteţi” ci “suntem ceea ce suntem” pentru că şi tu eşti român – fie că îţi convine, fie că nu. şi în ochii celor care au citit ştirile Associated Press, şi tu ai huiduit-o pe Madonna, cot la cot cu toţi ceilalţi. pentru că noi, toţi est-europenii ăştia de rahat, discriminăm ţigani – ăsta e hobby-ul nostru.
@lorena: comparatia mea nu incearca sa puna in balanta doua situatii total diferite. am dat doar doua exemple de muzicieni care au facut declaratii politice si felul in care ii tratam cu diferite unitati de masura.
eu chiar nu voi incerca sa-i conving pe xenofobi ca discriminarea exista. insa a spune ca romii nu sunt discriminati e o mare eroare. ironia face ca aceasta discriminare sa vina din partea unora discriminati la randul lor. aaa… scuze, gay-ii si lesbienele nu sunt discriminati (au slujbe, nu sunt batuti pe strada, au bani destui pentru a supravietui, sunt protejati de legile anti-discriminare)!
parerea mea e ca discriminarea se invata acasa (cum spunea o campanie anti-discriminare), la fel ca expresiile “lu’ maria” (in loc de mariei) si “sa fi” (in loc de sa fii) de care e imbacsita romania!
repet, logica ta e gresita si e extrem de comuna: nu sunt discriminati pentru ca le permitem sa traiasca…
ps: te rog, incearca sa aduci si ceva contra-argumente ca astea cu locuitul in sua sunt rasuflate deja.
din păcate, aceste argumente nu sunt răsuflate, pentru că datorită acestei deconectări totale de realitatea de aici insişti să tot vorbeşti din cărţi.
eu, nefiind xenofob, te invit să îmi arăţi – cu liniuţe, dacă se poate – cum sunt discriminaţi ţiganii în această ţară. ce anume au alte etnii mai mult decât au ţiganii?
Iar vizavi de slujbe: e ridicol să plângi de milă doar o categorie, când rata de şomaj a întregii ţări atinge cote alarmante. Idem şi cu banii. Dar tu nu ai habar de toate acestea – de ce? Pentru că vorbeşti din cărţi. Deci, argumentul cu locuitul în SUA nu e răsuflat.
Pledoaria ta cu privire la violarea regulilor gramaticii e înduioşătoare – mi-a adus soarele în suflet! – dar tot nu îmi arată cu ce sunt discriminaţi ţiganii.
Te invit pe tine, cu logica ta ne-greşită şi extrem de ieşită din comun, să îţi dezvolţi teza – dar raportându-te şi la nivelul de trai al românului middle- şi low-class. Mulţumesc.
Ah, şi îmi mai eşti dator cu un răspuns: ce anume a făcut Madonna pentru ţigani – să legitimeze pretenţiile ei de avocat al lor?
@lorena: madonna a introdus in concertul sau un moment gypsy. insa nu asta e problema.. de unde si pana unde nu poti vorbi despre drepturile omului decat daca ai facut ceva pentru cauza respectiva? mai ales ca persoana publica, este important sa transmiti mesaje. ce, ambasadorii si parlamentarii britanici/suedezi/olandezi care au participat la gayfest au facut ceva concret pt gay-ii si lesbienele din romania?
cat despre exemple de discriminare, te invit sa citesti zecile de rapoarte associated press, hrw, romani criss samd. insa am eu un exemplu concret… eram acum o luna la iasi. o tanara de etnie roma se invartea pe langa mesele de la cofetaria unde eram eu… mai radea, mai vorbea etc… la un moment dat a plecat si a trecut pe langa un schimb valutar unde era un bodyguard (zeul!) cu un lant in mana… tam-nesam tipul o loveste pe tanara pe spate… de ce? nu facuse nimic. cand m-am dus sa-i cer explicatii, a zis ca tanara adesea sparge geamurile de la casa de schimb… mai e nevoie sa spun ca geamurile erau de termopan?
ambasadorii şi parlamentarii respectivi nu şi-au întrerupt prestaţia din timpul serviciului, să acuze Europa de Est că e aşa-şi-pe-dincolo, ci ÎN TIMPUL LOR LIBER, au participat la O ACŢIUNE ORGANIZATĂ DE GAY ŞI LESBIENE.
Chiar nu sesizezi diferenţele?
Dacă Madonna participa în timpul ei liber la un festival organizat de ţigani, nu ar fi avut nimeni nici o problemă cu asta.
Dar tot nu mi-ai arătat – cu liniuţe – prin ce sunt discriminaţi ţiganii în România. Şi ce au ei mai puţin decât alte etnii.
faptul că un cretin a lovit o fată nu e revelatoriu pentru o naţiune, ci pentru acel cretin. şi pe mine mă bătea unu’ din vecini în copilărie de mă rupea. şi nu sunt ţigancă.
I think real discrimination in Romania is when those who go to school and work for many years to become someone of real help to the people, (doctors and other medical staff, teachers/professors, and others) can barely afford to live while working insane shifts, multiple jobs and/or in very poor conditions, receiving in return for their work loads of contempt and disrespect.
The perceived discrimination of gypsies in Romania as well as other Eastern European counties is not based on the chances that this minority is offered.
In one of the articles I was reading, the issue of the high rate of drop-out students among gypsies was mentioned.
School is free for all; the will to attend school and complete schoolwork and encouragement from parents to continue studies may be important causes for the high drop-out rate among Roma children and youth.
For the most part, the programs that are available to the general public, do not discriminate participants based on ethnicity. They are all inclusive. I personally find it more discriminatory to offer ethnicity-specific programs, especially when the target group is not the one requesting them and does not seem to be very interested in participating.
The gypsies who choose to lead lives on the legal side and bring forth exceptional talent and/or skill are usually treated just like any other Romanian citizen.
Romanian or Roma, when you invest time and passion into studying and/or developing a legal business, in order to offer quality products or services, you risk living at the brink of financial well-being. Whatever makes the difference between being or not being able to feed your children, it’s not ethnicity.
Like so many others, I’m not saying that the Romanians are good and gypsies are bad. Both ethnic groups (as well as others that are present in Romania) have among them outlaws as well as ‘model citizens’. Both ethnic groups have members that pose as legitimate business owners while hiding their primary income source.
I agree with you, Lorena, when you say that the ‘boo’, is not to Madonna supporting social issues. If she does that for her own image or because she truly believes it, that’s her own business. The ‘boo’ is to anyone who talks about something they don’t know much about, lecturing the people who have to deal with that issue on a daily basis. It’s easy to speak about this issue from behind the walls, fences and security guards.
I also think the press is being judgmental about the public’s reaction. After all, the public had paid to watch a show, a concert, not a lecture, and had only expressed an opinion towards the diva’s lack of information.
My 2 cents.
bravoooo!!
It’s not as much a matter of discrimination, as it is of stereotyping; a gipsy earning an honest living and being an useful member of the society will still hear around him “all gypsies stink and steal”. When in TV news there’s an announcement of a gipsy commiting a crime, they always make sure to repeat at least three times that the offender was a gipsy- which does proliferate stereotypes. If gipsy child drop out of school, it’s mostly because no one is expecting anything good of them: not the society so cruelly affected by stereotypes, and not their families/ethnic communities, which simply distrust the rest of the society, knowing they are to be stereotyped.
Da, azi m-a frecat o amica pe mess cu discriminarea tiganilor. Mi-a povestit cum ea a lucrat la un ziar local, cum a mers in cartierele tiganesti din Mures si a vb cu tiganii, care-i spuneau ca de-aia nu au servicii ca-s tigani. I-am spus ca asta e mentalitatea multora, care freaca menta si nu muncesc. Stiu si tigani care muncesc si isi vad de treaba…Amicii mei rromi de la tzara muncesc, canta, sunt veseli si…nu se simt discriminati.Madonna trebuia se fie eatoleranta mai intai. Dar, no, e vedeta
Mii de scuze, tot eu am scris inainte, m-a deconectat wordpressul si m-am logat.
raluca: if a gypsy child drops out of school, it is because his folks don’t encourage him to study and don’t buy him the necesssary books. I have had Roma colleagues – their parents were the first to deny them a chance. If they got financial support for the child’s books, the father spent it on alcohol.
cutza: sincer, sună de o mie de ori mai bine ciaclan denisa decât cutza40. chiar nu ai de ce să îţi ceri scuze.
Ok,doar ca nu mai pot sa modific.Da, tiganii au in ei indiferentza fatza de studiu, stilul de a se plange etc.Se casatoresc repede,fac copiii la fel, prea putzin ii pun sa aiba grija de ei , sa fie ordonatzi etc.Unul din prietenii rromi de care vorbeam chiar spunea catziganii sunt greu educabili.
Dudes and dudettes, hobbits and trolls,
Aveti un depozit de piese auto.
Ati angaja un ţigan ca paznic?
(şi nu veniţi cu faze gen dacă e om bun, da, pencă la “interviu” nu ai cum să îţi dai seama).
Se pare ca artistii rusi care o insotesc in turneu au fost cei care au convins-o pe Madonna sa faca gestul. Am observat un mare ranjet de satisfactie pe fata unuia dintre ei in momentul declansarii huiduielilor.
Ar fi interesant de aflat daca Madonna le-a dat aceleasi lectii rusilor acum aprox. 3 saptamani (din cate am citi a concertat la St. Petersburg).
Daca nu a scos o vorba despre discriminarea tiganilor si homosexualilor in Rusia, atunci e o problema. Ori pe Madonna si pe artistii rusi i-a lovit democratia in crestet taman in Romania, ori nu i-au tinut genunchii sa tina prelegeri despre democratie in patria Tarului.
Either way, daca se confirma ca Madonna nu a suflat in front in Rusia, atunci cei care incearca sa compare gestul ei cu gesturi luate de artistii “militanti” in alte cazuri (Tibet, Africa) sunt dezarmati in dezbatere.
Ma intreb totusi daca nu cumva exact pe reactia publicului au mizat si artistii rusi cu posibile relatii FSB-iste.
Oricum iata-ne si cu banii luati si cu imaginea murdarita. Putin 1 – Romania 0? As usual.
ma sperie atitudinea ta. si asta e ultimul meu comentariu, caci vorbele tale vorbesc de la sine: “If they got financial support for the child’s books, the father spent it on alcohol.” aplici cumva asta celor 2,5 milioane de romi din romania? aa… si in toata povestea asta cu discriminarea nu eu trebuie sa aduc dovezi ca sunt discriminati, ci tu trebuie sa-mi aduci studii care arata ca barbatii romi beau banii de caiete…
e surprinzator ca asta vine din partea ta. se presupune ca cei care sunt discriminati la randul lor sunt toleranti. se presupune ca cei care au o inteligenta peste medie sunt (mai) toleranti. si chiar nu impung pe nimeni. insa cand lgbt se lupta cu stereotipurile de genul gay-ii nu pot avea relatii monogame/sunt obsedati de sex/sunt femei cu penis sau lesbienele urasc barbatii/se imbraca masculin/aspira la cariere “barbatesti”/sunt feministe radicale, atunci te astepti ca aceiasi lgbt nu vor discrimina si perpetua stereotipuri de genul “tata bea banii de rechizite”… trist, dar adevarat.
Indeed, that is a problem; I was saying that Gipsy parents not sending their children to school is symptomatic of the distrusts that exists between Gypsies and the rest of the population, and that has been created trough discrimination ( a discrimination that nowadays may not exist anymore per se, but stopping the discrimination won’t suddenly create trust); plus, isn’t it also much because of media stereotyping that Gipsy parents come to see their own children as not worthy of going to school?
I would like to note that in a survey not so long ago, Romania was found to be one of the most tolerant society in east and central Europe as only 25% of the Gypsies declared that they might have felt some sort of discrimination.
I would also like to note that Associated press forgot to mention that the actual Gypsies that performed were applauded and that the house booed Madonna only when she started giving ethical lessons to a crowd already angered by the heat, shit sound, lack of visibility and the poor quality of the event.
cutza40: faptul că ţiganii sunt greu educabili nu e vina românilor.
thecreatrix: o să râzi, dar eu am avut amici ţigani. dacă paznicul respectiv mi-ar aduce un cv şi acte în regulă, mi-ar face dovada unui domiciliu real şi stabil şi ar face faţă interviului preliminar, l-aş angaja. Eu cred în oameni, nu în etnii.
kaddish83: e posibil. nu m-am gândit la asta.
wannabegay: şi pe mine mă sperie atitudinea ta de habarnist cu pretenţii, deci suntem chit.
Nu îmi susţii metode de discriminare pe liniuţe, dintr-un singur motiv: PENTRU CĂ ELE NU EXISTĂ.
Şcoala e gratis pt. toţi, ajutoarele de stat sunt egale pentru toţi cetăţenii, impozitele sunt aceleaşi pentru toţi.
Iar vizavi de aceste stereotipuri: aşa cum te invitam să faci tu o organizaţie de apărare a drepturilor lgbt, în loc să înjuri ACCEPT, acum te invit să îţi faci o organizaţie de apărare a drepturilor gypsy. Şi neapărat s-o plasezi în Sectorul 5, te rog frumos. 😉 Apoi, în clipa în care vei vorbi în cunoştinţă de cauză, reluăm dialogul.
Raluca: din câte ştiu eu, există atâtea locuri în şcoli – chiar şi în facultăţi – special pt. gypsies. asta da, discriminare. pozitivă!
în fond, de ce nu se oferă locuri speciale pentru români, unguri, saşi şi lipoveni?
cipslim: în sfârşit! bravo!
Faza e ca degeaba la nivel formal-institutional incerci sa ii ajuti, daca la nivel interuman/de comunicare nu reusesti sa creezi un dialog bazat pe incredere.Cred ca o sa fii de acord cu mine ca in trecut tiganii au fost discriminati destul; si fiind ei discriminati,a fost oarecum normal sa nu aiba nicio incredere in noi si in institutiile noastre; inclusiv in scoala, si in consescinta sa se izoleze in grupuri care traiesc dupa propriile lor reguli. Acum, daca ne-am hotarat ca gata, nu-i mai discriminam, si la nivel institutional-formal le dam tot ce le trebuie, asta nu o s anuleze brusc neincrederea lor in noi
foarte bine. cum ar veni, din punctul tău de vedere, Madonna a avut perfectă dreptate să ne ţină teorie, oamenii trebuiau să plece capul în plin concert, ca nişte elevi silitori, iar agenţiile de presă din toată lumea sunt întru totul motivate să ne mai umple o dată de umilinţe publice. excelent sistem de argumentaţie, m-a dat complet pe spate!
o singură întrebare: după ce reprezentanţii acestei etnii, atât de neîncrezători în noi, românii, s-au dus în Franţa, de ce francezii i-au trimis înapoi în România, cumpărându-le terenuri şi animale, şi cerându-le angajament ferm că nu vor mai reveni?
Desigur, nici francezii nu le-au inspirat încredere.
Şi de ce băieţii au vândut de îndată respectivul teren şi respectivele animale, şi s-au întors buluc în Franţa?
Desigur, tot din neîncredere.
Măi, să fie, ce intoleranţi suntem noi, şi ce toleranţi sunt alţii!
Nu cred ca suntem intoleranti. Am crescut cu ei si le cam stiu mentalitatea.De ce nu se simt discriminati cei care-si vad de treaba, merg la scoala (cat merg), apoi lucreaza? O, francezii si italienii sunt mai intoleranti ca noi, dar nu se vede.Si se intreaba unii ca de ce au huiduit-o pe Madonna. Eu cred ca:
– era un raspuns firesc la reactia unui om pe care-l primesti in casa, iar el te critica
– cred ca am fost umiliti destul prin confuzia roman -rrom
– francezii dupa ’90 la fotbal ne fac echipa “banda de tigani”
– cazul Mailat , asa de mediatizat, de parca tiganul l-a omorat pe Kennedy reincarnat
Am fost umiliti prea mult si chiar nu mai era nevoie. Iar bietzii “bactalo”fac parte din peisaj pana la urma.
Pana la urma si la urma exista o problema intre romani si rromi, fapt incontestabil. Vina este greu (si de multeori inutil) de plasat in aceste situatii, importanta este incercarea de a gasi niste solutii cat de cat convenabile pentru ambele parti, care presupun insa eforturi de ambele parti (ca asa cum sunt romani care nu vad intr-un rrom civilizat si de succes altceva decat un “tigan imputit”, asa sunt si rromi care isi baga tot ce au -la propriu si la figurat:P- in romani, fara sa-i fi discriminat nimeni, doar asa, pentru ca pot…). Niciodata lucrurile nu sunt atat de simple pe cat par, niciodata nu sunt unii complet albi si altii complet negri (pun intended), it takes two to tango si mai important decat sa scormonim prin istorie sa vedem cine a inrobit pe cine si cine a furat apoi portofelul cui este sa vedem unde suntem astazi si ce putem face pentru a ajunge intr-un loc mai convenabil.
Repet, nimeni nu contesta ca problema exista, INSA este problema noastra. Suntem toti cetateni romani, indiferent de etnie, iar problemele pe care le avem unii cu altii noi ni le cunoastem si de noi depinde sa le rezolvam, nu de fasnete internationale care vin aici ca oaspeti, pentru prima data in viata, si ne trosnesc o banalitate, ca apoi sa se mire ca le huiduim (wow, chiar nu e frumos sa-i discriminam pe tigani? Nici pe homosexuali? Pe bune? No, pai daca venea fatuca aia mai devreme sa ne spuna, ne pupam cu totii in bot acuma si pe Dambovita curgea lapte si miere…). Problemele sociale se rezolva, mai mult sau mai putin, in contextul social in care au aparut. Altfel, orice interventie externa este cel mult o solutie temporara si mai mult creeaza frustrari si nemultumiri. Este drept ca in cazuri extreme, de incalcari grave si nesanctionate de stat ale Drepturilor Omului, foruri externe sunt justificate sa se implice pentru a dezamorsa situatii periculoase. Din nou INSA, gravitatea conflictelor intre romani si rromi in aceasta tara nu este una care sa ceara vreun fel de interventie. Discriminare in Europa de Est? E o gluma, nu? Da, e urat ca rromii sunt desconsiderati, la gramada, de romani (din nou, nici nu prea merita discutat a cui e vina, nu mi se pare productiv si duce in multe capcane etice), DAR nu noi le-am ars casele, cu copii inauntru, nu la noi a iesit cu scandal in presa internationala ca grupuri de extremisti s-au pocnit cu politia cand se duceau sa-i rada pe tigani si asa mai departe. Pentru asta trebuie sa ne uitam spre surorile mai “civilizate”. Sigur, violenta verbala e neplacuta (nu ca rromii nu i-ar agresa verbal pe romani cel putin in mod proportional…), dar pana la violenta fizica e o distanta mare, pe care romanii nu au parcurs-o in raport cu rromii. Gravitatea acestei probleme a discriminarii la romani a fost, deci, exagerata de Madonna, din lipsa de informatii sau poate din dorinta de a mai scoate niste publicitate gratuita.
Exista, observ, o tendinta a unora de a incerca o contrabalansare (?) a discriminarii impotriva unei categorii sociale prin idealizarea membrilor acesteia (refuzul de a accepta rolul jucat de acestia, uneori voluntar, alteori nu, in conflictul existent) si prin supra-victimizarea lor: romii sunt asupriti de romani, orice fac rau e numai vina romanilor iar orice fac bine este doar prin propriile puteri, homosexualii nu au slujbe si nu au din ce trai in Romania (afirmatia asta m-a mirat foarte tare, nu de alta, dar stiu de foarte multe persoane gay care au slujbe chiar bune si venituri peste medie, nu am auzit insa pe nimeni sa moara de foame doar pe motiv ca e gay…). Nu cred ca atitudinea asta nerealista face mult bine cauzei celor discriminati, dimpotriva, da argumente celor care i se opun. Trebuie pastrata o doza de realism in orice convingere, a admite ca problema nu este in stare exploziva sau ca cei aparati nu sunt sfinti martiri ci oameni nu face cauza mai putin demna, usureaza insa tranzitia de la a milita pentru un ideal de neatins la a rezolva ceva la modul practic si, eventual, a atrage mai multi de partea ta in loc de a aliena si suporterii mai realisti existenti.
Scuze de Holy Wall of Text, m-a carat valul si nu am realizat cat de lung o sa iasa 😛
La mine in oras traiau un grup de tigani ingramaditi intr-un bloc destul de central. Acolo distrusesera cladirea si nu mai aveau lumina de un an intreg. Primaria a decis sa-i evacueze dar nu aveau unde. Au luat 2 grajdiuri de vite, le-au curatat si retencuit, betonat, facut instalatii de apa si lumina, au partitionatt in camere si au transformat grajdiurile in locuinte sociale de nivel european. Cam jumatate din tiganii din bloc au plecat cu bucurie, un sfert cu scandal si un sfert pe sus sau indemati cu drag de jandarmi cu caini si bastoane.
Blocul a ramas praf in urma lor.
Au reabilitat blocul si au infrumusetat zona dupa un an de munca. Tot la un an dupa aceea grajdiurile in care fusesera mutati tiganii erau mai rau decat au fost preluate de la vaci:instalatiile sanitare vandute, partitiile din caramida lipsa, fara geamuri, fara nimic. In aceste momente a venit agentia pulii, antidiscriminare si cu Irealitatea TV si a facut un reportaj despre unde au fost dusi sa traiasca saracutii de ei. Uitand ca un an inainte, tot aceeasi tembeliziune a facut un reportaj despre povesetea de succes a relocarii acestora.
Tiganii trebuie detiganizati, trebuie rupti de traditiile lor altfel se indreapta spre un nou holocaust, Doamne fereste.
Am stat cu un tigan in aceiasi camera 2 ani de zile. Un tigan negru si ochios. El a crescut la scoala de copii insa si nu avea trasaturi ale etniei.Mi-a fost un bun prieten si eu lui intocmai. Asta in caz ca sunt banuit de rasism.
răcuşoara: da.
cipslim: şi eu am avut un “admirator” ţigan, în clasa a II-a primară. îi bătea pe toţi cei care se uitau urât la mine, iar când mi s-a rupt mânerul genţii, mi-a înnodat-o super ingenios, să ajung cu ea până acasă. era de o loialitate şi de un devotament incredibile.
în clasa a III-a, n-a mai venit la şcoală. fie că s-a retras, fie că s-a transferat, nu vom şti niciodată.
Până la urmă, societatea românească e mai tolerantă decât multe altele. Acordăm o şansă oricui ne demonstrează că o merită. Desigur, există şi creiere pătrate, dar… arată-mi tu o ţară unde acestea nu există.
Sunt si tigani oameni, asta e clar, problema lor majora este sentimentul de grup si mentalitatea de nomad.
Si stii care este alta problema de care nu se spune? Cei mai saraci tigani sunt tiganii romanizati, care nu mai au bulibas si refuza sa mai urmeze legile de satra. Asta ma sperie pe mine. Asta ma sperie ca… cu criza asta s-ar putea sa ne trezim cu rabufneli rasiste similare celor antebelice.